Родительская суббота

Сегодня, кстати, день святого мученика Уара... ему молятся о не принявших крещения близких... Таких много у кого в семьях... умерших в советское время...

О них же и вообще умерших без покаяния есть молитва оптинских старцев

akpetrov написал:

[q]

[/q]

Кстати, из тех предков крещёных, которые умерли в 30-80х годах 20 века, очень многие не были отпеты в церкви.
Мне священник посоветовал отпеть в любом случае, если нет точных данных, что отпевание данного предка было произведено. Греха здесь не будет, а польза для предка может быть огромная.

akpetrov написал:

[q]

а можно ли поминать за литургией тех, кто до Никона крестился двоеперстно. Но тут же сомнения разрешились: Вспомнил преподобного Сергия, Анну Кашинскую и многих многих святых, живших до реформы...

[/q]

В том-то и дело...

Перенесу сюда часть своего поста из другой темы:

"Уважаемый..........., по поводу старообрядчества и проблемы раскола я высказывался в другой ветке форума, назвав это величайшей трагедией русской истории ( в раскол ушла, по некоторым данным, четверть населения России ), перенесу сюда часть своего поста. Хочу подчеркнуть, что и тот, и другой обряды, уставы, имеют древнее византийское происхождение, что Фёдора Студита ( в целом, в старообрядчестве ), что Саввы Освященного ( принятый при Никоне ):

"Если Вы о расколе, то замечу, что основы вероучения у нас со старообрядцами общие... Это был именно раскол, а не отпадение во лжеучение...

Если Вы о том, кто был прав, а кто нет, то моё мнение, что были неправы обе стороны:
- одной не надо было жёстко навязывать новые обряды с целью унификации их ( "греческий след" )
- второй не следовало бы уж слишком большое значение придавать обрядовой стороне и уж, во всяком случае, не уходить из-за этого в раскол...

На Соборе 1971 года ситуация была разрешена: и те и другие обряды были признаны равными по благодатности, а как иначе и может быть, Сергий Радонежский что, неправильно крестился ( двоеперстием )?! Абсурд... Но общую ситуацию уже сложно повернуть назад...

У меня тоже есть одна старообрядческая "веточка" в роду, но пока серьёзно не исследованная...

Вообще же можно сказать, что произошло некое недоразумение со всеми этими обрядами...
Дело в том, что во времена, когда Русь крестилась, в Византии в разных местностях в ходу было два устава: Саввы Освященного и Феодора Студита... На Русь был принесён именно Студийский, Константинопольский, устав. Позднее греки постепенно перешли на Иерусалимский, Саввы Освященного, устав... На Руси тоже вводились некоторые его элементы, но многое оставалось и от Студийского...

Ко временам реформ Никона греки подзабыли всю эту историю и посчитали, что мы что-то добавили от себя, а поэтому это надо всенепременно исправить...

Дальше история известна...!

С уважением!
Олег."

serenovo1 написал:

[q]

очень многие не были отпеты в церкви

[/q]

Простите, что напишу здесь. Но можно потоми удалить, если пост Вам покажется резким. Иногда у меня складывается впечатление, что я жила в другом Советском Союзе. Пропаганду против церкви в школе не помню, училась в Москве, об этом просто не говорили - ни плохо ни хорошо. Кстати вспомнила, как мальчишки наши в старших классах бегали смотреть крестный ход к какой-то церкви, потом рассказывали. Некому не влетело. Даже к директору не вызывали!
Моих родственников отпевали в церкви. Бабушка умерла 1963 - есть фотографии в самой церкви, дедушка 1866 - мама говорит, что тоже отпевали, 1972 мамина тетя - отпета. Другая ее тетя - 1988 отпевали в церкви, это уже сама хорошо помню, поразили нищие на паперти, до этого не когда не видела, было потрясение для меня. Есть фотографии у церкви и дальних родственников. Это все происходило в столице! Никаких гонений и припомнить не могу, из церкви не выгоняли. В родне крещены все! Причем все практически до года. Среди родственников были и партийные, даже занимающие значительные посты. У них дети тоже крещены, я уже не говорю про них самих, крестили в детстве. Не все конечно носили крест, но у некоторых висел. Дома у всех родственников видела иконы, у кого-то были совсем маленькие, и незаметно где-то весели. Больших бросающихся в глаза не было. Ситуация у мужа конечно не так идеалистична, но большинство крещены. Даже его бабка умудрилась окрестить всех своих детей (11 чел. 1930-1948) при муже председателе колхоза! Сам ее муж принимал активное участие в разорении и закрытии церкви в селе.
В деревне у бабушки, практически всех умерших отпевали на дому. У кого-то был и священник из города приезжал, кого-то просто бабки отпевали, в деревни так и звали - певчие. Все соседи приходили и приносили помянники, певчие и их зачитывали. У соседки венчалась в церкви внучка в 1988, сама соседка обвенчалась с мужем, когда тот пришел с войны. Во всех домах висели иконы, не помню дома без иконы! В деревне они были побольше размером, чем у нас в Москве, и с окладом, помню даже по деревне ходили мастера, которые реставрировали иконы, делали новые красивые оклады и еще фотографии увеличивали.
В войну вообще бабушка рассказывала, что все молились о победе, о возвращении о домой живыми своих близких. Собирались у какой то бабки в доме, у нее было много икон и молились, собиралось много народу. Там же и детей крестили, приглашали священника. Ну думаю, что об этом не знали в руководстве совхозом и сельсовете. Кстати активное участие (отмаливала сыновей ушедших на фронт, все вернулись живыми) принимала бабушкина дв.сестра. Позже ее дочь стала председателем с/совета, а сыновья занимали не последние должности.
К чему пишу? Все кто хотел тогда, при желании, мог и отпеть и крестить, и крест носить. Все это делается не на показ. Модно стало говорить, что были гонения и кто-то пострадал. Если не выпячивать свою веру на показ, так и гонений нет.
Отпевать уже усопших родственников, на мой взгляд нелогично. Напоминает мормонов, которые своих перекрещивают. Как его можно отпевать заочно через много лет? Вот не понимаю я этих заочных действий! Мало ли, что мы хотим?! У него не было такого желания на тот момент. Вот помянуть, прочитать молитву - это да! Это можно и нужно.

OlegVS написал:

[q]

И потом, тут не о гонениях же речь шла,

[/q]

Да, все правильно, о гонениях слов не было. Только когда заходит речь, почему не крестились или в церковь не ходили? Ответ разные - партийные, комсомольцы, церковь притесняют, гонения боялись - это наиболее частый ответ. А сейчас все в церковь пошли, стало модно. Теперь ничего не бояться, даже самого Бога...
Я описала свое понимание. Я видела, если человек считал раньше, что это нужно сделать, у него всегда был шанс. Возможно у кого-то были и другие ситуации, но все же убеждена, если человек верил, а даже если не верил но хотел совершить (крещение, отпевание и т.п.) - то он спокойно это мог сделать. Кстати моя мама была можно сказать атеисткой раньше, но меня окрестила. На вопрос почему? Ответила так положено - все у нас крещенные, лишнем не будет, а так у тебя есть еще одна мать!!! И впрямь, моя Крестная - это моя вторая мать, по жизни всегда рядом. Разумеется у меня тоже вопрос не стоял, крестить или не крестить детей. Я тоже хотела, что бы и у них была такая вторая мать...

OlegVS написал:

[q]

Эта практика существует в Церкви давно...

[/q]

И это тоже знаю, но душа не принимает заочных практик. Не понимаю я их. Разве возможно заочно насытится или выспаться? Видимо я реалист