Ñ ÷åãî íà÷àòü? Êóäà îáðàòèòüñÿ? Ãäå è êàê èñêàòü èíôîðìàöèþ?

Çäðàâñòâóéòå, çàäàë ýòîò âîïðîñ ñíà÷àëà â "Ðàçäåë áåç ïðàâèë - Íóæíà ïîìîùü - 2023, 2024", íî òàì íèêòî íå ïîäñêàçàë, ïîïðîáóþ åùå çäåñü ñïðîñèòü.
Ñèòóàöèÿ: ó ìåíÿ îäèí èç ïðåäêîâ áûë ìàñòåðîâûì íà Ïîäãîðîäíîé Êàç¸ííîé Ëîñèíîé ôàáðèêå (Ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Áîãîðîäñêèé óåçä) è â îäíîé èç ðåâèçèé (6îé) íàøåë ñëåäóþùóþ çàïèñü:
"ïî ïîâåëåíèþ íà÷àëüñòâà óâîëåí â áåðëþêîâñêóþ íèêîëàåâñêóþ ïóñòûíþ â 1801 ãîäó è ñîñòîèò ïîñòðèæåííûì"
×åðåç epoisk â öãà íàøåë äåëà ïî ýòîé ïóñòûíè òîëüêî ñ 1771-1788 è ñ 1900-1917
Íóæíîãî ìíå 1801 ãîäà íåò.
Ñîáñòâåííî ÷òî ìíå äåëàòü äàëüøå, åñëè ÿ õî÷ó âûÿñíèòü ïðè÷èíó - ïî÷åìó æå åãî òóäà îòîñëàëè - ïî æåëàíèþ èëè çà ïðîâèííîñòü è äàëüíåéøóþ åãî ñóäüáó?
 êàêèõ àðõèâàõ ïîïûòàòüñÿ ñìîòðåòü, èëè ýòî áåñïåðñïåêòèâíî?

Çäðàâñòâóéòå , óâàæàåìûå ñïåöèàëèñòû.
Õî÷ó ïîïðîñèòü ñîâåòà è ïîìîùè â äàëüíåéøåì ïîèñêå è äåéñòâèÿõ.
Ïåðâîíà÷àëüíî èùó äàííûå íà äåòåé (ïîñòàíîâëåíèå ñóäà è ìåòðè÷åñêèå äàííûå).
Íå ïîíÿòíà èõ èñòîðèÿ ðîæäåíèÿ. Òîëüêî ìåñòî-Ïåòåðáóðã.
Èñòîðèÿ òàêàÿ.
 ïîñëóæíîì ñïèñêå ìîåãî ïðàïðàäåäà Àïîëëîíà Íèêîëàåâè÷à Í. â ãðàôå äåòè óêàçàíî: Óçàêîíåííûå îïðåäåëåíèåì Òîìñêîãî îêðóæíîãî ñóäà 7 ñåíòÿáðÿ 1915ã. äåòè Åâãåíèÿ 05.12.1898ã. è Áîðèñ 11.12.1901ã. ñâ-âà ¹¹ 10718 è 10719. Ðîæäåííûõ â Ïåòåðáóðãå. [ïîìåòêà Ïðèêàç ïî 32 á-íó ¹183§4%].  ïèñüìå Àïîëëîíà ñ ôðîíòà æåíå ïîäòâåðæäàåòñÿ ïåðåñûëêà äåíåã Áîðèñó ( âèäèìî ïåíñèÿ-ïîñîáèå íà ðåáåíêà). Çíà÷èò ôàêò óçàêîíåíèÿ åñòü, ðàç îôèöèàëüíî ïëàòèëîñü ïîñîáèå.
Åùå êîñâåííûå ïîäòâåðæäåíèÿ:
â ññûëüíîì äåëå Àïîëëîíà åñòü åãî (1912ã) ïðîøåíèå îá îòëó÷êå â ã. Òîìñê äëÿ « âîçáóæäåíèÿ â Òîìñêîì Îêðóæíîì ñóäå äåëà îáú óçàêîíåíèè âíåáðà÷íî-ðîæäåííîãî ìîåãî ñûíà. Äàáû … ïðèëàãàþ ìåòðè÷åñêóþ âûïèñü èç ïåòåðáóðãñêîé Ââåäåíñêîé öåðêâè î ðîæäåíèè è êðåùåíèè ìîåãî ñûíà Áîðèñà.» Ñàìîé âûïèñè íåò, êàê è áîëåå êîíêðåòíûõ óêàçàíèé. ( â îòëó÷êå åìó îòêàçàíî)
â ïðîøåíèè æåíû åãî Àëåêñàíäðû Ìîèñååâíû Í. íà èìÿ Ãóáåðíàòîðà Òîìñêà î âîçìîæíîñòè âðåìåííî îñòàâèòü ìóæà â Òîìñêå äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ çäîðîâüÿ, îòñûëêà íà äâóõ äåòåé íà ðóêàõ ( ìàëü÷èêà è äåâî÷êó).

Ïî ôàêòó: ìîé ïðàäåä Áîðèñ Àïîëëîíîâè÷ Í. ( ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè íåò)
Ïî äîêóìåíòàì æèçíè ðîæäåí â 24.12.1898ã.ð. â Ïåòðîãðàäå.
Ó÷èëñÿ â Òîìñêå (òàì îíè æèëè âî âðåìÿ ññûëêè Àïîëëîíà è îñòàëèñü ïî åå îêîí÷àíèè).
Ñ Òîìñêà óøåë íà ôðîíò è Àïîëëîí (â 15ã) è Áîðèñ (â 18ã.).
Ñ 1922(24)ã. Áîðèñ æèë ñî ñâîåé ñåìüåé â Ñåìèïàëàòèíñêå, òàì æå æèëà ñâîè ïîñëåäíèå ãîäû ìàòü åãî Àëåêñàíäðà.
Ó íåãî áûëà ñòàðøàÿ ñåñòðà Åâãåíèÿ ( åñòü ôîòî ìàëåíüêîé Åâãåíèè â ôîòîàòåëüå íà Ãîðîõîâîé óë. Ïåòåðáóðã îðèåíòèðîâî÷íî 1897ã.). Åñòü âîñïîìèíàíèÿ ìîåé áàáóøêè (äî÷åðè Áîðèñà) î òåòå Æåíå, áðàòå åå îòöà, êîòîðàÿ æèëà â Ëåíèíãðàäå, «áûëà çàìóæåì çà ñåêðåòàðåì îáêîìà Ëåíèíãðàäà», çâàëà áðàòà ñ ñåìüåé ïåðåáðàòüñÿ â Ëåíèíãðàä. Áîëüøå íèêàêèõ äàííûõ ïî Åâãåíèè íåò.
Ïî ñïðàâêå Ïåòåðáóðãîâåäåíèÿ ñâåäåíèé î ðîæäåíèè äåòåé ïî äåâè÷üåé ôàìèëèè Àëåêñàíäðû (ìàòåðè) â Ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ Ïåòåðáóðãà íåò.
Ïîâåí÷àëèñü Àïîëëîí è Àëåêñàíäðà â 1905ã.(åñòü çàïèñü â ÌÊ) â Ïåòåðáóðãå â Ñïàñå íà Ñåííîé (ðàçðóøåíà).
Èçó÷èâ íîðìàòèâíûå àêòû ïî óçàêîíåíèþ è ïî óñûíîâëåíèþ äåòåé òîãî âðåìåíè, ïî ïðàâèëàì ó÷åòà çàïèñåé â ÌÊ, ïðèøëà â çàìåøàòåëüñòâî.
Ïîëó÷àåòñÿ, äåòè, ðîæäåííûå âíå áðàêà, íîñèëè ôàìèëèþ äàæå íå ìàòåðè, à ïîðó÷èòåëåé. Êîãî èñêàòü??

Ñëîæíîñòü åùå â òîì, ÷òî âåäÿ áóðíóþ ïîëèòè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü ñ 1905ã., îíè Íå âåëè îñåäëûé îáðàç æèçíè.
Ñ 1906ã .áûëè â ðîçûñêå ïî ïîëèò.ñòàòüÿì. Êàêîå-òî âðåìÿ æèëè çà ãðàíèöåé.
Èç èñòîðèè ñåìüè è âûïèñîê èç äåë ïîíÿòíî, ÷òî â 1909ã. Àïîëëîí è Àëåêñàíäðà áûëè îñóæäåíû ïî ïîëèòè÷åñêèì ñòàòüÿì ê îäèíî÷íîé êðåïîñòè è ïîñëåäóþùåé ññûëêå.
Íî ïî ôàêòó â 1910ã. Àëåêñàíäðà ïîåõàëà â Òîìñê, ñîïðîâîæäàÿ ìóæà. Èç ññûëüíîãî äåëà Àïîëëîíà ïîíÿòíî, ÷òî îíà áûëà ñ äåòüìè. Âîçìîæíî, åé ññûëêó îòìåíèëè, êàê ðàç èç-çà äåòåé. Îí íàõîäèëñÿ â ññûëêå ñ ìàÿ 1910 ïî 1913ã.
Êàê â òî âðåìÿ ïîäòâåðæäàëîñü íàëè÷èå (ðîäñòâî) äåòåé??
 ìîåé ñèòóàöèè: áûëè äåòè Åâãåíèÿ è Áîðèñ, æèëè ñ Àëåêñàíäðîé â Òîìñêå ñ 1910ã, ïîñëå îêîí÷àíèÿ ññûëêè ïðèñîåäèíèëñÿ Àïîëëîí. Ïîä êàêîé ôàìèëèåé æèëè äåòè.? Õîäèëè â ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ? [ ïîñëóæíîì Áîðèñà óêàçàíî 6êë. 1-ãî Ñèáèðñêîãî ñðåäíå-ïîëèòåõíè÷åñêîãî ó÷èëèùà ã. Òîìñê 1918(7)ã.]
Äà è Åâãåíèÿ ãäå-òî âåäü ó÷èëàñü? Ïðè ïîñòóïëåíèè îíè æå ïðèêëàäûâàëè êàêèå-òî äîêóìåíòû ïî ðîæäåíèþ.
Çàïðîñ â Òîìñêèé ñóä íè÷åãî íå äàë. Èçó÷åíèå â Òîìñêîì àðõèâå ïî Îêðóæíîìó ñóäó çà 15ã. òî-æå íå äàëè ðåçóëüòàòîâ ïî ôàìèëèè.
Ìîæåò íå ïðàâèëüíî èùåì?
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê ïðàâèëüíî ïîñòðîèòü ïîèñê! ×òîáû âûÿâèòü èçíà÷àëüíûå ôàìèëèè äåòåé è ôàêòà èõ ðîæäåíèÿ.
ß óæå èçó÷àþ Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Ââåäåíñêîé öåðêâè. Ñ 1898 ïî 1902ã. íåò çàïèñåé ïî äåâè÷üåé ôàìèëèè Àëåêñàíäðû.((
Äà è ïîìåòîê íà ïîëÿõ ÌÊ íå òàê ìíîãî (à èç ïðàâèë âåäåíèÿ Ìåòðè÷åñêèõ çàïèñåé ÿ ïîíÿëà, ÷òî ïðè ëþáûõ îáðàùåíèÿõ çà âûïèñÿìè, èçìåíåíèÿìè âíîñèëèñü ïîìåòêè íà ïîëÿ)!
P.S. Æèâó â ÑÏá, â Òîìñêîì àðõèâå ïîèñê ïî äåëàì Îêð. ñóäà ïðîâîäèëà ïî ìîåé ïðîñüáå ìåñòíàÿ äåâóøêà (ñ ñàéòà ÂÃÄ).
Î÷åíü íàäåþñü íà ïîäñêàçêè è ñîâåòû ñïåöèàëèñòîâ ïî äàëüíåéøèì ïîèñêàì)

Êîìàðîâà - Êàìàðîâà

Áðàê ó îáîèõ ïåðâûé â 1905ã.
È äà, êîíå÷íî, ÿ îðèåíòèðóþñü â ïåðâóþ î÷åðåäü íà âíåáðà÷íûõ äåòåé. Íî ïåðåïèñàëà äëÿ èçó÷åíèÿ âñåõ Áîðèñîâ çà ýòè ãîäà. Çàöåïèòüñÿ ïîêà íå çà ÷òî(

webbrave íàïèñàë:

[q]

Polli13 íàïèñàë:

[q]

Çàöåïèòüñÿ ïîêà íå çà ÷òî(

[/q]

À ÷òî âû íàäååòåñü óñòàíîâèòü? Íå î÷åíü ïîíèìàþ. Îòöîâñòâî, âðîäå áû, ñîìíåíèþ íå ïîäëåæèò? À åñëè è ïîäëåæèò, òî ïî çàïèñè î ðîæäåíèè íåçàêîííîðîæäåííîãî âû íàñòîÿùåãî îòöà íå óñòàíîâèòå. Òî åñòü öåëü âàøèõ ïîèñêîâ êàêàÿ? Äàòó è ìåñòî ðîæäåíèÿ âû çíàåòå, èìåíà ðîäèòåëåé òîæå.

[/q]

ß õî÷ó èçó÷èòü èñòîðèþ ñåìüè. Æåëàòåëüíî äîñòîâåðíóþ. Îñíîâûâàÿñü íà ôàêòû.
ß íå çíàþ äàòó èõ ðîæäåíèÿ. Ïî ôàêòó, ÿ íå çíàþ èõ ðîäèòåëåé. ß çíàþ, ñ êåì îíè æèëè ñ 1910 ãîäà. Äàæå íå îíè, à îí -Áîðèñ. Ïî Åâãåíèè ïîêà íè êàêîé èíôîðìàöèè íåò.
Äàòà ðîæäåíèÿ ìîãëà áûòü â ïîñëóæíîì ñïèñêå « ïîäêîððåêòèðîâàíà», ÷òî-áû: à) ïîïàñòü ïîä âîçðàñò óçàêîíèâàíèÿ/ óñûíîâëåíèÿ; á) ïîëó÷åíèå ïîñîáèÿ è ò.ï.
Ïðîñòèòå çà îòâëå÷åíèå, íî â ïîñëóæíîì ñïèñêå 20-õ ãîäîâ Áîðèñà Àïîëëîíîâè÷à óêàçàíî, ÷òî åãî îòåö ðàáîòàë çåìëåìåðîì. È ÷òî, ìíå âåðèòü ýòîìó? Èëè îñíîâûâàòüñÿ íà ôàêòû è çíàíèå ïîäîïëåêè òåõ âðåìåí)
Ìíå íå íàäî ïðîñòî ÔÈÎ, äàòà ðîæäåíèÿ â êðóæî÷åê.)
Ýòè ëþäè çàñëóæèëè, ÷òîáû óçíàâàòü î íèõ êàê ìîæíî áîëüøå.