Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
С чего начать? Куда обратиться? Где и как искать информацию?
задавать вопросы только после прочтения раздела «Советы начинающим» https://docs.vgd.ru/kak-najti-predkov, и помните, что настоящие знания мы получаем, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ (Ллойд Александр)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5778 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1597 | Наверх ##
2 сентября 2003 16:40 Это информационный раздел. Там описывается самые популярные вопросы возникающие при изучении истории своей семьи. Быть может Вы сами найдете ответ на свой вопрос и он будет более развернутый и исчерпывающий, чем Вы получите здесь. В любом случае знать основы намного полезнее, чем когда тебя поучают другие...Настоящие знания мы получаем, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ. (Ллойд Александр) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1690 | Наверх ##
30 июля 2008 14:35 Otto На большинство Ваших вопросов на форуме есть ответы. Найти их, конечно, не всегда просто. Кроме того часть Ваших вопросов не имеет однозначного ответа. [q] №1: в какой ЗАГС обращаться, если не известно место регистрации рождения? Или в более общем виде: куда податься в Москве, зная ФИО, даты рождения и смерти, для получения сведений о родителях данного лица?
[/q]
Если неизвестно место рождения, ни в какой ЗАГС идти нет смысла. Лучше попробовать поискать место рождения. Например, в анкетах по месту работы, в военном билете, в пенсионном деле (зависит от годов). Кроме того, в актовой записи о смерти есть графа "Место рождения". Она не всегда заполнялась раньше, но может и повезти. Для этого надо знать место регистрации смерти (обычно - по месту жительства или по месту фактической смерти). [q] Вопрос №2: насколько можно доверять бумаге (переписям, адресным листкам и т.д.)? Есть ли у вас какие-то критерии достоверности? Как можно проверить такие данные?[/q]
Любой документ требует перепроверки другими документами. Мне в 2003 г. в паспорте три ошибки сделали, а вы про тридцатые годы...  [q] Вопрос №3: есть ли какая-то методика или ваши личные находки, как и где искать отпрысков, которые «уехали куда-то»? Особенно если известен только их пол и количество?[/q]
Дать объявление в интернете с максимальным количеством подробностей. Вдруг повезет? Такие случае есть. [q] Вопрос №4: достаточно ли этих данных, чтобы считать такого человека «моим»? Можно ли это как-то проверить, если других данных кроме фамилии и имени нет? И еще одна проблема: в жителях числится мой прадед (предположительный), но нет его жены и матери, хотя на тот момент они однозначно были живы и жили в Москве. Вопрос №4а: как можно трактовать такой факт? Какие из него можно делать выводы? Ну и технический вопрос №4б: как расшифровать (в упомянутом выше адресном листке) «Алдръ Ив. л. п. гр. Б. Колосовъ»? Штирлипозность какая-то 8))
[/q]
Все зависит от распространенности ФИО. Если говорить о Колосове - то надо знать подробности жизни ВАШЕГО предка. Тут написано: "Александр Иванович Колосов, личный почетный гражданин", достаточно посмотреть расшифровку сокращений, написанную на первой странице. Мне кажется, что распространенное ФИО. Матери и жены его, разумеется нет и не будет, трактовать сей факт нет смысла, т.к. женщины писались очень редко - домовладелицы, купчихи, ведущую самостоятельную торговлю, акушерки и прочие общественно значимые фигуры. Домохозяйка таковой не является  [q] Вопрос №5: кого «выбрать» и на каком основании, по каким критериям?
[/q]
Документы искать, ориентироваться только по книгам можно для начала. Например, по их адресу вычисляете приходскую церковь и смотрите метрики. У кого рождаются известные Вам дети - тот и Ваш  [q] вопрос №6: где искать предков, если в один прекрасный момент окажется (а, сдается мне, именно так и окажется), что в Москве их не было, и откуда они приехали не известно?
[/q]
В тех же метриках всегда писали, что собой представляют родители  : "крестьянин деревни такой-то такой-то волости, уезда, губернии", "мещанин (купец) города такого-то", "служащий железной дороги" и пр. [q] Главный вопрос: как вы выясняете девичью фамилию если речь идет о девятнадцатом веке?
[/q]
Фамии в 19 веке, как и в начале 20, были далеко не у всех... Но искать надо запись о самом браке, тогда будет понятно, откуда жена. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
Мурманчанин Сообщений: 1247 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1068 | Наверх ##
30 июля 2008 14:42 Otto По второму вопросу: бумаге доверять нужно, ибо, когда речь идет о "делах давно минувших дней" бумага - единственный источник информации. Однако любой, занимавшийся генеалогией, знает, что неточности, несостыковки, а иногда и ошибки в документах - самое обычное дело, примерам этого несть числа. Поэтому собирайте все возможные документы о Ваших предках, анализируйте, сравнивайте, сопоставляйте, ищите подтверждение данным из одного источника в других. Чем больше материалов, тем достовернее выводы. | | |
ryabchenko Сообщений: 624 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 148
| Наверх ##
30 июля 2008 14:48 Не отношу себя к опытным, но на некоторые вопросы отвечу. №2. Прадеда Вашего, скорее всего, не состарили, а он сами себя состарил. Вот что сообщал мне опытный генеалог: " к возрасту у людей 19 века было потрясающее отношение. В книге Я.А.Плющевского-Плющика, который участвовал в организации Первой Всеобщей переписи населения Российской империи 1897 г. в Тверской, Ярославской и Костромской губерниях, написано: "На вопросы: сколько лет от роду? Часто весьма приходилось слышать такие ответы: "а, право, батюшка, не знаю, ни 60, ни 70; сколько мне лет, я что-то не знаю, помню, что ровесник такому-то и такой-то. Довольно странно то, что почти все крестьянское население плохо знает свои лета и вычисляет их со времени призыва на военную службу или со времени выхода в замужество, при чем делаются справки у соседей, в каком году он ставился и кому, по их мнению, он ровесник, или каких приблизительно лет она вышла замуж. При таком исчислении получались иногда неточные ответы; например, что отец или мать старше своего сына на 8-10 лет, после чего идет, конечно, новое исчисление и по той же методе". И ещё любопытное замечание: "Трудно было также получение ответов на вопросы о женщинах, родившихся в другой волости, которые, прожив десятки лет, не знают ни общества на новом месте, ни селения, из которого они вышли в замужество. По вопросу о рождении, который крестьяне часто не понимали, встречались также и курьезные ответы. Иные, например, отвечали: "у себя в деревне", или - "мамка не говорила, где родила" или - "дома", "на гумне", "в клети" и т.д." Точно о рождении можно судить только найдя запись в метрической книге о самом событии. Об отчестве - то же самое. №4а. Однофамильцев нельзя сразу считать своими родственниками. Это нужно подтвердить фактом рождения. №5. То же самое. И по составу семьи. Кроме имени-отчества обычно известны братья-сестры, жена, район проживания и т.д. №6. Искать там, откуда приехали. Найдя запись в меторической книге о бракосочетании, Вы прочтете откуда жених, откуда невеста. Дальше искать там. Девическую фамилию Вы найдете там же в метрических книгах (если она была). У моих крестьян Дмитровского уезда Моск. губ. фамилия зафиксирована только в 1908 г., а до этого - отчество отца заменяло фамилию. Успехов Вам! | | |
OttoНовичок  Москва Сообщений: 19 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
30 июля 2008 15:27 30 июля 2008 16:10 [q] Например, по их адресу вычисляете приходскую церковь и смотрите метрики.[/q]
А как конкретно вычислить церковь по адресу? И второй вопрос: до каких годов метрики были делом церквей и с какой их перетянуло на себя государство? [q] В тех же метриках всегда писали, что собой представляют родители : "крестьянин деревни такой-то такой-то волости, уезда, губернии", "мещанин (купец) города такого-то", "служащий железной дороги" и пр.[/q]
Т.е. я правильно понял, что нужно искать информацию в архивах церквей (т.е. идти нужно по церквям)? Или эти архивы являются часть государственных архивов (и соответственно идти нужно в гос. архивы)? --- Ищу: Березины, Рождественские, Лабегины (Украина), Шкарёвы, Колобовы, Голеневы, Бобраковы. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1690 | Наверх ##
30 июля 2008 16:16 Otto В 1918 году был образован ЗАГС и функции по учету гражданского состояния населения были от учреждений религиозного культа (церкви, синагоги, мечети и пр.) переданы именно ему. Разумеется, надо учитывать момент наступления советской власти на данной территории. Все метрические книги были изъяты из церквей и переданы в органы ЗАГС и государственные областные архивы. Если мы говорим о Москве, то [q] А как конкретно вычислить церковь по адресу?[/q] Проще всего по карте. Есть еще книга "Сорок сороков". Понятно, что иногда надо посмотреть несколько окрестных церквей, пока не попадется нужная. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
ryabchenko Сообщений: 624 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 148
| Наверх ##
30 июля 2008 16:22 Метрические книги, исповедные книги, ревизии и др. документы не в церквях, а в региональных архивах (документы до 1917 г.) Для Москвы это ЦАМО (центр. арх. Моск.обл.). Подобные архивы в других областных городах. Первые 3 ревизии (1719-1762)и более ранние документы в РГАДА (рос.гос.архив древних актов) в Москве. Если проживали в больших населенных пунктах, то обычно относились к ближайшей церкви (т.е. проверять церкви близкие к месту проживания). Если наоборот, в маленьких деревнях, где не было церквей, то относились к приходу ближайшей церкви . Устанавливают это по справочникам населенных пунктов, по картам. В ЦАМО Вам могут помочь подсказкой. --- Мешковы, Пуховы-д.Запрудня Москов., Шестаковы, Бушановы-д.Поповка Твер., Титовы, Винокуровы, Бландины, Зенаевы, Катыховы-Рязан., Критские, Виссоновы-с.Кашма Тамбов., Рябченко, Близнюк - Харьков, Рачко,Эрдман-Витебск.,Чуйкины-с.Никитское Тульская, Громовы, | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1690 | Наверх ##
30 июля 2008 17:05 30 июля 2008 17:06 ryabchenko Не вводите человека в заблуждение. ЦАМО - Центральный архив Министерства обороны в Подольске, там нет ни метрик, ни исповедок. Архив Московской области -ЦГАМО, на Азовской, там метрик до последнего момента не было, недавно передали по Каширскому уезду. Основной массив метрик г.Москвы и Московской губернии - в ЦИАМ! --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
Mystforest | Наверх ##
8 августа 2008 18:19 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста в каком архиве искать документы по вольнонаемным работникам железнодорожных военторгов (на Д. Востоке в частности, Ханкайский р-н Приморского края) за 1939-41 гг.? В Государственном архиве Приморского края и архиве Дальневосточной ж.д. таких материалов нет. В ЦАМО РФ точно ничего нет. Тогда где они? | | |
k-w Волоколамск Московской области Сообщений: 481 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
9 августа 2008 2:18 Staloff, возможно в РГВА (Российский Государственный Военный Архив), который на улице адмирала Макарова в Москве. --- Основное направление работ - поиск сведений о родственниках, воевавших на фронтах Великой Отечественной.
| | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3892
| Наверх ##
9 августа 2008 10:40 Staloff По Октябрьской ЖД (СПб) такие материалы все же удалось найти (что сохранилось) в архиве ЖД. Т.е. там все торговые и распределительные предприятия ведомства, вне зависимости от профиля. | | |
|