Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как узнать откуда переселились предки?
смена места жительства
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
17 января 2019 18:02 polops написал: [q] то они д.б. отражены в отдельной РС...по удельному ведомству[/q]
По экономическому ведомству. У коллеги экономические крестьяне. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| nestor
Волжский Волгоградской области
Сообщений: 491
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 774
| Наверх ##
17 января 2019 20:35 Shtopor написал: [q] нужна 5-я ревизия 1795 года по экономическим крестьянам[/q]
да верно -5-я, но ревизия разве не по населенным пунктам, а по сословиям делалась? Shtopor написал: [q] Там должна быть указана предыстория[/q]
- о чем речь? Shtopor написал: [q] Однодворцев вряд ли переселяли вместе с экономическими[/q]
где- то на форуме кажется попадалась запись о переселенцах именно этих двух сословий из одного населенного пункта- жаль не сделал заметку ---
----
Нестеровы (Орловское наместничество, г. Малоархангельск; Ставропольский край: село Высоцкое, ст. Калиновская; Краснодарский край: ст. Родниковская, ст. Новоалексеевская) | | |
| nestor
Волжский Волгоградской области
Сообщений: 491
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 774
| Наверх ##
17 января 2019 20:45 polops написал: [q] они д.б. отражены в отдельной РС...по удельному ведомству...там и обозначение местности другое.
Я своих так искал 2 года...пока нашел.[/q]
Вы хотите сказать, что это должна быть ревизка по сословию, совершенно не привязана к населенному пункту, и искать ее надо соответственно в других фондах в данном случае в фондах связанных с коллегией экономии? и эти фонды в каком архиве искать?! Павел, это мне даже не приходило в голову а почему обозначение местности другое? ---
----
Нестеровы (Орловское наместничество, г. Малоархангельск; Ставропольский край: село Высоцкое, ст. Калиновская; Краснодарский край: ст. Родниковская, ст. Новоалексеевская) | | |
| nestor
Волжский Волгоградской области
Сообщений: 491
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 774
| Наверх ##
17 января 2019 20:47 ludazhuk написал: [q] непонятно как такой факт поможет Вам в дальнейших поисках пращуров-перселенцев?[/q]
просто есть куски 5 ревизки из ГАСК по интересующему меня селу, но указаны там ооднодворцы (думал- это случайно) вот и думал за это зацепиться ---
----
Нестеровы (Орловское наместничество, г. Малоархангельск; Ставропольский край: село Высоцкое, ст. Калиновская; Краснодарский край: ст. Родниковская, ст. Новоалексеевская) | | |
| Vasylenko Участник
Киев
Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3735 | Наверх ##
17 января 2019 22:51 17 января 2019 23:00 nestor написал [q] просто есть куски 5 ревизки из ГАСК по интересующему меня селу, но указаны там ооднодворцы [/q]
А ваши были не однодворцы по ходу, а эконом. кр.? Значит ревизия сост. по гео признаку (нас. пункт, волость, уезд, губерния) и (сословию см. вики СОСЛОВИЯ). Так, вот в одном нас пункте могло за одну ревизию быть от одной до энного количества составленных ревизий (возьмем большие города). То, что Вы хотите связать практически не связуемо. Вам надо искать ведомости по переселению. Или выложить на обозрение куски сохранившихся "ревизий" на форуме. Возможно Вам кто-либо и поможет. Шанс небольшой, но есть. Удачи в поисках. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17399 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8849 | Наверх ##
17 января 2019 22:55 18 января 2019 9:31 nestor написал: [q] Вы хотите сказать, что это должна быть ревизка по сословию, совершенно не привязана к населенному пункту, и искать ее надо соответственно в других фондах [/q]
Ревизии составлялись не просто по населенным пунктам, волостям (для гос. крестьян, например), но и по помещикам (для владельческих крестьян), по сословиям в городах (мещане, купцы, цеховые и т.п.). Если говорить о помещичьих крестьянах, то владелец мог включить в сказку о своих крепостных несколько деревень вместе, а мог расписать по разным сказкам. Но даже если в одном населенном пункте жили крестьяне помещичьи, разных помещиков, экономические, государственные, то на них писали разные сказки. Каждый помещик - свою отдельную сказку на своих крестьян, отдельная сказка на гос. крестьян, на экономических... На разные категории податного населения налоги различались, и платили их разные люди - каждый помещик за своих платил, сельская община - свои налоги платила. Ревизии соответствуют в первую очередь группам налогоплательщиков. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
17 января 2019 23:21 17 января 2019 23:28 nestor
1. В первую очередь ищите РС по экономическим крестьянам. Далее в этих сказках ищите свою сказку по своему нас. пункту.
2. Если Ваше село было заселено в 1784 году, то в РС 1795 года будет написано откуда были переведены первые жители - плательщики налогов. Это Вам позволит двигаться дальше в работе. Опять же, искать нужно сказки не в однодворческих подшивках, а по экономическим крестьянам. Это следует запомнить!
3. Вам не стоит гадать кого откуда переселили, и кто что где-то написал. К Вашим это могло не относиться совсем и заселять могли из разных мест. Вам давно пора качественно изучить фонд Казённой Палаты по региону Вашего исследования и определиться какие РС сохранились, а каких нет. Вот когда будет четкое понимание в этом вопросе, тогда стоит компенсировать отсутствующие исповедными. Работать ислючительно с исповедными весь XIX век - не правильно!
4. Если у Вас предки экономические крестьяне, то забудьте об однодворцах. Они Вас только с пути сбивают и отвлекают! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| nestor
Волжский Волгоградской области
Сообщений: 491
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 774
| Наверх ##
18 января 2019 7:09 Vasylenko написал: [q] [/q]
Любчинова написал: [q] [/q]
Shtopor написал: [q] [/q]
Елагин написал: [q] [/q]
спасибо всем за участие и советы, попробую еще раз пересмотреть имеющиеся у меня обрывки из ГАСК и переосмыслить прочитанное и позже, с вашего позволения, вернемся к обсуждению этой темы с уважением, Игорь ---
----
Нестеровы (Орловское наместничество, г. Малоархангельск; Ставропольский край: село Высоцкое, ст. Калиновская; Краснодарский край: ст. Родниковская, ст. Новоалексеевская) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17399 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8849 | Наверх ##
18 января 2019 9:44 Елагин написал: [q] И вновь прибывшие в него не зависимо от сословия в итоге становились сначала однодворцами,а позднее гос.крестьянами[/q]
Во второй части, с тем, что однодворцы стали со временем гос. крестьянами - соглашусь. Но не могли все вновь прибывшие стать однодворцами. Однодворцы - сословие, вышедшее из обедневших служилых людей, предки которых когда-то принадлежали к дворянским фамилиям. А вновь прибывшие могли быть экономическими крестьянами, в прошлом- монастырскими. От того, что их перевели в военизированные поселения на южных окраинах, они не стали однодворцами. В ревизиях таких записывали как войсковых жителей, как войсковых обывателей. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| nestor
Волжский Волгоградской области
Сообщений: 491
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 774
| Наверх ##
18 января 2019 10:00 Любчинова написал: [q] не могли все вновь прибывшие стать однодворцами[/q]
конечно нет, в тех сказках что мне пока удалось найти по Высоцкому, иногда есть упоминание экономических крестьян, в основном это касается дочерей, взятых в жены однодворцами, либо вдов да и селоВысоцкое, в соответствии с ведомостью у Прозрителева, сразу заселялось и однодворцами и экономическими ---
----
Нестеровы (Орловское наместничество, г. Малоархангельск; Ставропольский край: село Высоцкое, ст. Калиновская; Краснодарский край: ст. Родниковская, ст. Новоалексеевская) | | |
|
