Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| avgousta
Москва
Сообщений: 283
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 265
| fominov, как вариант.
Было у Ефимовой Анны три сына.
Кондрат 1916 г.р.
Рядовой Иван 1918 г.р.
Погибший лейтенант Иван. Дата рождения по разным причинам может быть указана ошибочная. Что было, к слову сказать, сплошь и рядом.
Наличие двух Иванов в семье для дореволюционной практики называния детей - ситуация распространённая.
Я бы интерпретировала именно так. ---
Косаревы (Слободской), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Дергачевы, Лысовы (Б.Ярки), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Старковы, Смольниковы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Гудковы, Толшмяковы, Перетокины, Полозовы, Теляшевы, Козновы, Карасëвы (Н.Тагил, Н.Салда), Ройфе (Зульц) | | Лайк (4) |
king Тамбовская область Сообщений: 4606 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3841 | Наверх ##
31 марта 5:12 31 марта 5:13 fominov написал: [q] Если это так важно, то похозяйственная книга за 1934 год.[/q]
Вот и ответ на вопрос. Выбывших в 1933 году в книгу уже не записывали. Вот поэтому детей двое и второй Иван отсутствует. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| fominov
Луганск
Сообщений: 511
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 422
| king написал: [q] Вот и ответ на вопрос. Выбывших в 1933 году в книгу уже не записывали. Вот поэтому детей двое и второй Иван отсутствует.[/q]
А кто выбыл в 1933 году? Ивана лейтенанта призвали в 1938 году. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4606 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3841 | Наверх ##
31 марта 9:35 31 марта 9:38 fominov написал: [q] Ивана лейтенанта призвали в 1938 году.[/q]
Иван. Он мог уехать на заработки или на учёбу. Школу в 1932 году закончил и уехал. Он кстати мог быть и постарше Кондрата, но в документах где то перепутана дата рождения. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| fominov
Луганск
Сообщений: 511
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 422
| avgousta написал: [q] Наличие двух Иванов в семье для дореволюционной практики называния детей - ситуация распространённая.[/q]
При чём тут сколько Иванов было или могло быть в дореволюционных семьях, и послереволюционных тоже на всякий случай? Если Вы предполагаете наличие помимо Кондрата ещё 5-10 Иванов, то я не против, но только нужно тогда пояснить почему в похозяйственной книге за 1934 г. Иван всего один, и куда из неё делся Иван призванный в 1938 году? | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4606 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3841 | Наверх ##
31 марта 9:41 31 марта 9:44 fominov написал: [q] При чём тут сколько Иванов было или могло быть в дореволюционных семьях, и послереволюционных тоже на всякий случай?[/q]
Два то вполне. У моей жены дедушку звали Иван. Он 1915 г.р. И у него был старший брат, тоже Иван. Смотрите: 1. Иван, который стал лейтенантом. В 1932 году заканчивает школу и до 01.01.1934 года уезжает на учебу или заработки. Его в похозяйственной книге могли и не записать. Он также мог жениться и жить в семье тестя. 2. Кондрат, который со слов родственницы был уголовником. 3. Иван который рядовой ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
| fominov
Луганск
Сообщений: 511
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 422
| Наверх ##
31 марта 9:43 31 марта 9:45 Дабы не уводить дискуссию в дебри, прошу помочь ответить на два вопроса ниже исходя из условия, что Кондрат и Иван-лейтенант это один и тот же человек. fominov написал: [q] 1) мог ли он сменить имя? Где это могло быть зафиксировано?
3) какие ещё есть варианты причин разного имени в похозяйственной книге и армейских документах?[/q]
| | |
kingТамбовская область Сообщений: 4606 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3841 | Наверх ##
31 марта 9:46 31 марта 9:58 fominov написал: [q] Дабы не уводить дискуссию в дебри, прошу помочь ответить на два вопроса ниже исходя из условия, что Кондрат и Иван-лейтенант это один и тот же человек.
[/q]
1. Сменить мог. Могло быть нигде не зафиксировано. Могло быть зафиксировано в ЗАГС во время выдачи свидетельства о рождении. 3. На это вопрос я отвечал ранее. https://forum.vgd.ru/post/27/6321/p5648514.htm#pp5648514Но я считаю, что это разные люди. Оснований считать их одним человеком пока недостаточно. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| avgousta
Москва
Сообщений: 283
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 265
| fominov, о 5-10 Иванах никто не пишет. А о двух указано в приведённых Вами документах и это не противоречит исторической традиции. Поскольку в 1918 году, а тем более ранее, сохранялись исторически сложившиеся принципы крещения в церкви, а называние в одной семье одним именем двух детей - норма.
Мне даже близнецы встречались с одним именем: "Матвей, Матвей же, близнецы". А уж " Иван Большой, Иван Меньшой" - сплошь и рядом. | | Лайк (2) |
| fominov
Луганск
Сообщений: 511
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 422
| Дочь выжившего Ивана утверждает, что у его отца был только один брат и одна сестра, что полностью соответствует похозяйственной книге. Ни о каких близнецах никто в семье никогда не слышал.
На фотографии, которую она когда-то видела (сейчас из-за переезда не может её найти), его отца с братом (Иван + Кондрат) второй брат Кондрат ей кажется очень похожим на погибшего лейтенанта. | | |
|
