Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| fominov
Луганск
Сообщений: 511
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 422
| Наверх ##
30 марта 11:52 30 марта 11:54 Приветствую всех форумчан.
Прошу помочь разобраться в таком вопросе.
Есть один погибший лейтенант Иван Иванович, у которого в УПК напсана дата рождения 10 марта 1916 г. В армейских документах указана его мать — Ефимова Анна Филипповна.
Есть похозяйственная книга хутора, где жил боец. Указана глава семьи — Ефимова Анна Филипповна. У неё сын Кондрат Иванович. Дата рождения 18 марта 1916 г.
Есть у неё ещё сын Иван Иванович с датой рождения 14 октября 1918 г., который был рядовым и живым вернулся с войны.
Других семей с такой фамилией и детьми нет в этом хуторе.
По святцам 10 марта 1916 г. по старому стилю — день памяти мученика Кодрата (оказывается имени Кондрат в святцах нет, это русифицированная версия латинского имени Кодрат).
Дочь выжившего Ивана Ивановича подтверждает, что у отца был брат Кондрат. Но она не верит, что он был офицером, по её данным он был уголовником и не вернулся из тюрьмы. В похозяйственной книге написано, что Кондрат выбыл 01.01.1934 г. В УПК написано, что Иван закончил 7-летнюю школу в 1932 г., в 1938 г. призван.
Я уверен, что лейтенант Иван Иванович и Кондрат Иванович это один и тот же человек.
Метрические книги не сохранились.
Пара вопросов:
1) мог ли он сменить имя? Где это могло быть зафиксировано?
2) могли ли его в метрической книге записать, что рождён 10.03.1916 г., а крестить 18.03.1916 г. и записать в метрической книге с разными именами?
3) какие ещё есть варианты причин разного имени в похозяйственной книге и армейских документах?
Заранее всем спасибо! | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4606 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3841 | Наверх ##
30 марта 12:12 30 марта 12:15 fominov написал: [q] 2) могли ли его в метрической книге записать, что рождён 10.03.1916 г., а крестить 18.03.1916 г. и записать в метрической книге с разными именами?[/q]
В смысле? Запись в метрической книге одна - и о рождении, и о крещении одновременно. И имя одно. Другое дело, если родились близнецы, тогда там могло быть два имени. fominov написал: [q] 3) какие ещё есть варианты причин разного имени в похозяйственной книге и армейских документах?[/q]
А хотя бы такая: в метрической книге в 1916 году Кондрат записан как Иван, поэтому все армейские документы у него на Ивана. Дома его звали Кондрат, и в похозяйственную книгу его записали с тем же именем, так как все его знали как Кондрата. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| Sielen Начинающий
Сообщений: 46
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 42 | >> Ответ на сообщение пользователя fominov от 30 марта 2026 11:52 Так в книге у Анны Филипповны 2 сына? И дочь Ивана подтверждает брата. Почему это один человек? ---
Буренков - б. Колояр, Пензенская обл.
Воробьев - село Черебаево
Пчелинцев - с. Черебаево
Липилин / Лепилин - с. Летяжевка, Саратовская обл.
Максимов - Саратов, Покровская слобода
Тишкин, Матюхин - с. Спасское, Тамбовская обл.
Афанасьев - с.Порзово, Пензенская обл. | | |
| fominov
Луганск
Сообщений: 511
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 422
| Наверх ##
30 марта 12:56 30 марта 13:00 king написал: [q] Запись в метрической книге одна - и о рождении, и о крещении одновременно.
И имя одно.[/q]
Предположим, что мать пользовалась общей на тот момент практикой и назвала сына по святцам по дате рождения (10 марта) Кондрат и это имя использовали дома, в обиходе. Допустим его крестили 18 марта, в метрической книге записать его имя должны были по святцам 18 марта или 10 марта, т.е. именем святого 18 марта или именем святого 10 марта? | | |
| fominov
Луганск
Сообщений: 511
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 422
| Наверх ##
30 марта 12:59 30 марта 13:01 Sielen написал: [q] Так в книге у Анны Филипповны 2 сына?[/q]
Два сына. Но один из них Кондрат по книге, а другой Иван. Но на фронте погиб лейтенант Иван 1916 г.р., а Иван вернулся домой живой, но он не лейтенант, а рядовой и 1918 г.р. Получается у нас потерялся Кондрат, но появился дополнительный Иван — оба с одинаковым месяцем и годом рождения. Либо у матери родилось два сына с перерывом в 8 дней между рождениями. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4606 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3841 | Наверх ##
30 марта 13:53 30 марта 13:58 fominov написал: [q] Предположим, что мать пользовалась общей на тот момент практикой и назвала сына по святцам по дате рождения (10 марта) Кондрат и это имя использовали дома, в обиходе. Допустим его крестили 18 марта, в метрической книге записать его имя должны были по святцам 18 марта или 10 марта, т.е. именем святого 18 марта или именем святого 10 марта?
[/q]
1. Общая практика подразумевала, что мать не участвовала в обряде крещения, если он был ранее 40 дней после рождения ребёнка. 2. В 1916 году придерживались святцев не так строго, как в 19 веке, но и более ранний период не обязательно было называть ребёнка день в день с именинами. Именины у Татьяны раз в год, однако называли Татьянами в течение чуть ли не половины января. А в по моему в 1916 году мне попалась Татьяна, рожденная и крещённая в июне. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
kingТамбовская область Сообщений: 4606 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3841 | fominov написал: [q] Либо у матери родилось два сына с перерывом в 8 дней между рождениями.[/q]
У нас в деревне жили сёстры близнецы, родившиеся в один день согласно метрической книги. В документах советского периода дата рождения у них отличалась на несколько дней. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| Sielen Начинающий
Сообщений: 46
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 42 | Наверх ##
30 марта 15:56 30 марта 15:59 fominov написал: [q] Sielen написал:[q] Так в книге у Анны Филипповны 2 сына?[/q]
Два сына. Но один из них Кондрат по книге, а другой Иван.
Но на фронте погиб лейтенант Иван 1916 г.р., а Иван вернулся домой живой, но он не лейтенант, а рядовой и 1918 г.р. Получается у нас потерялся Кондрат, но появился дополнительный Иван — оба с одинаковым месяцем и годом рождения. Либо у матери родилось два сына с перерывом в 8 дней между рождениями.[/q]
Да, тогда похоже что изменено имя. ---
Буренков - б. Колояр, Пензенская обл.
Воробьев - село Черебаево
Пчелинцев - с. Черебаево
Липилин / Лепилин - с. Летяжевка, Саратовская обл.
Максимов - Саратов, Покровская слобода
Тишкин, Матюхин - с. Спасское, Тамбовская обл.
Афанасьев - с.Порзово, Пензенская обл. | | |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 6018
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 9668
| fominov написал: [q] Либо у матери родилось два сына с перерывом в 8 дней между рождениями.[/q]
Либо у одного ошибка/приписка в дате рождения. | | |
| fominov
Луганск
Сообщений: 511
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 422
| king написал: [q] Другое дело, если родились близнецы, тогда там могло быть два имени.[/q]
Я думал над этим вариантом. Тогда почему одного из близнецов нет в похозяйственной книге? Она за 30-е годы, войны ещё не было. | | |
|
