Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
Tusya84 Москва Сообщений: 898 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 314 | Наверх ##
18 мая 2021 11:18 18 мая 2021 11:34 >> Ответ на сообщение пользователя king от 18 мая 2021 10:39 Спасибо за ответ. На сайтах память народу, брат моего прадеда, тоже числится как Зеленцов. Воевал в 1914 году и уже был Зеленцов. Значит смена была точно до этого времени. Еще у меня была мысль, так как деревня Чернёво была небольшая и как мне ответил архив, в основном была от отделившихся из д.Ульяново и Абудьково. Не могли ли они быть старообрядчиками и при переходе в новообрядчество поменять фамилию? | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4446 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3649 | Наверх ##
18 мая 2021 12:04 18 мая 2021 12:05 Tusya84 написал: [q] Не могли ли они быть старообрядчиками и при переходе в новообрядчество поменять фамилию?[/q]
Можете эту версию рассмотреть, если вас простые объяснения не устраивают.  Tusya84 написал: [q] Значит смена была точно до этого времени.[/q]
Вы зря рассматриваете события, произошедшие 100-150 лет назад, с современной точки зрения. Не было никой смены фамилии в современном понимании. Для крестьян в то время фамилия не имела принципиального значения и зачастую вовсе не указывалась в документах. Нередко фамилией становилось отчество или "дедчество". Фамилией могло стать так называемое "подворное" или "уличное" прозвище, под котором односельчане знали проживающих в одном дворе. Обе фамилии ваших предков на мой взгляд именно второй вариант. Именно они записывались в документы, в частности в метрические книги. Причём если одна фамилия в документах не встречается, совсем не значит что её не было. Может быть она просто не была зафиксирована документально. Во второй половине XIX века начался процесс закрепления фамилий за крестьянами, поэтому, если фамилий было несколько, закреплялась одна, и не всегда та, что ранее появлялась в документах. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5073 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3723 | Наверх ##
18 мая 2021 12:07 Tusya84 написал: [q] Не могли ли они быть старообрядчиками и при переходе в новообрядчество поменять фамилию? [/q]
А есть данные о наличии старообрядцев в приходе ? Если нет - не нужно придумывать таких версий. Крещение из раскола в православие не предполагало смены имени и фамилии Наиболее вероятная причина предложена выше king | | Лайк (1) |
Tusya84Москва Сообщений: 898 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 314 | Наверх ##
18 мая 2021 12:41 >> Ответ на сообщение пользователя king от 18 мая 2021 12:04 Устраивает) Просто хочется наверное какие-то факты найти) Хотя конечно понимаю, что нереально все это( Спасибо, за раскрытый ответ, теперь более и менее понятнее стало. Из архива с/п Ульяновское написали, что местные жители, коих осталось немного помнят жителей с фамилией Тихомировы-Зеленцовы из д.Чернево. | | |
Tusya84Москва Сообщений: 898 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 314 | Наверх ##
18 мая 2021 13:04 Подскажите, рядом с д.Чернево, расположена д.Зеленьково, в архиве ответили, что в ней могли захоранивать из . Чернево. Эти летом хочу доехать до этой деревни и посмотреть захоронения.
Возможно ли, что фамилия Зеленцов, взяла свое происхождение, что они родом были или из д.Зеленьково? | | |
Товарищ СааховСообщений: 5073 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3723 | Наверх ##
18 мая 2021 13:21 Tusya84 написал: [q] Возможно ли, что фамилия Зеленцов, взяла свое происхождение, что они родом были или из д.Зеленьково? [/q]
Такое возможно Ехать в деревню только ради кладбища не имеет смысла. Если за могилами никто давно не ухаживает - ничего путного найти не удастся. В лучшем случае - крест с нечитаемыми надписями Поездка имеет смысл если хотите поработать в местных архивах, есть договоренность с родственниками. местными краеведами, т.е. много задач Тогда можно рассчитывать что где то да получите информацию | | Лайк (3) |
Tusya84Москва Сообщений: 898 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 314 | Наверх ##
18 мая 2021 13:26 Спасибо, я поняла. Связи с архивами нет, в пандемию многие закрыты.
Бабушка говорит, что он всегда на вопрос откуда ты отвечал :Княжьи горы. И я никогда не могла понять, к чему он их называл.
Сейчас посмотрела, д.Зеленьково относится к Княжегорскому с/п. Возможно и правда или из Чернево переехали потом в Зеленьково и стали Зеленцовыми, или родом из этой деревни.
Нужно поискать о ней что нибудь. Еще раз спасибо. Сама бы я не связала название деревни и похожую фамилию без наводки. | | |
| lorren Участник
Сообщений: 54
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 73 | Наверх ##
18 мая 2021 15:18 Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста:
В 1838 году в Киевской губернии селится семья отставного поручика Середенко Игната: жена, дети + приемный сын (18 лет, согласно исповедные ведомостям)
Практически сразу поручик умер, семья Середенко во главе с вдовой поручицей Середенко воспитывает приемного Максима.
Спустя 2 года Максим женится, в метрических книгах появляется запись: Вербовский Максим Игнатьев, воспитанник вдовой поручицы Середенко.
Затем около 10 лет в метрических Максим и его новая семья идёт под фамилией Середенко, затем вся семья дальше фигурирует как Вербовские.
Могу я предположить, что фамилия Вербовский была от кровных родителей и он ее использовал?
Или совсем не обязательно? ---
Янушенко/Янушенок/Рубашкин (д. Боровое, Омская обл.), Ермоленко (с. Кириловка, Черкасская обл.), Давыдовы (Ярославль), Дворецкие (Высоцк, Ровенская обл.), Вербовские (Чигирин, Черкасская обл.)
Грищенко (с.Фасова, Киевская обл.), Миловановы (г.Ряжск)
| | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4670
| Наверх ##
18 мая 2021 15:35 >> Ответ на сообщение пользователя lorren от 18 мая 2021 15:18 Скорее всего Вербовский действительно фамилия родных родителей Максима. Вам повезло, что запись о браке сохранилась да еще с указанием вдовы, которая его воспитывала. Если бы не сохранилась, пришлось бы потратить очень много времени, вычисляя этого воспитанника Максима | | Лайк (2) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6196 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8674 | Наверх ##
18 мая 2021 15:37 lorren написал: [q] Могу я предположить, что фамилия Вербовский была от кровных родителей и он ее использовал?[/q]
Разумеется. Официального усыновления судя по всему не было, а значит, и права на ношение фамилии Середенко. А Вербовские были дворянами? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
|
