Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3145
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1716
| Наверх ##
15 июля 2020 15:25 Raisa28 написал: [q] Возможно, что прочерк в графе "отец" был изначально в СоР.? [/q]
думаю, стоит запросить еще одно повторное свидетельство... прочерк в графе отце могу допустить, но прочерки в отчестве матери и сына озадачивают... Спасибо, натолкнули на некоторые мысли ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1194
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3887
| Наверх ##
15 июля 2020 16:16 >> Ответ на сообщение пользователя kvetek от 15 июля 2020 11:22 Отец мог быть судим, хоть за три колоска. Или был на оккупированной территории в войну. И на карьере сына можно было поставить крест. Отец мог изменить имя. Например, вместо Епифана стать Ефимом. Разночтение в документах - работа особистам. А так, подал сын документы в кадры, где нет отчеств, ни у него, ни у матери - типа местная традиция или документы в войну сгорели. В кадрах посмеялись, да от него и отстали. Ну, и развод родителей, как вариант. (Работу на супостата даже озвучивать не буду: нечего поганить память предков.) Nataly написал: [q] Мой покойный дед по линии матери Гуськов Георгий Алексеевич . У меня есть основание полагать, что мой дед, пытаясь скрыть своё происхождение мог поменять фамилию после революции. Можно ли это узнать и как![/q]
Теоретически да: в метрике должна быть запись, сделанная в ЗАГСе о перемене ФИО. Или мог аналогично сделать объявление в газете. Но это - начало 1920-х. | | |
| HochuLeto Участник
Москва
Сообщений: 83
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 80 | Наверх ##
19 июля 2020 13:40 Добрый день. Кто-нибудь сталкивался с добавлением, уже во взрослом возрасте, второй фамилии (предположительно материнской) к отцовской фамилии до 1917 года ? Жили три брата: Павел Яковлевич (1883 г.р.), Пётр Яковлевич (1890 г.р.) и Никифор Яковлевич (1895 г.р.). В советское время у братьев была фамилия Юдин. Под этой фамилией они жили, работали, рожали детей. Их дети, внуку и правнуки, знали их также по этой фамилией. Но и у меня и у брата в памяти сохранились слова бабушки: "Настоящая их фамилия была - Ложкины". Когда стали заниматься генеалогическим поиском, нашли в МК запись о рождении старшего, Павла в 1883 году. И действительно, имя отца - государственный крестьянин Яков Григорьев Ложкин. МК за годы рождения двух других братьев не сохранились. Тогда возникла единственная версия: братья поменяли фамилию после революции. Стала думать как искать"следы" этой смены. И вдруг (о это радостное "вдруг"!  ), в Памятной Книжке Астраханской губернии за 1915 год я нашла Никифора, как старшего телеграфиста почтово-телеграфной конторы села Средняя Ахтуба. И его фамилия там - Юдин-Ложкин! А потом нашлась запись и о третьем брате - Петре. Его "след" - запись о контузии в Первую мировую войну. И записан он как Пётр Яковлевич Юдин. И сейчас основная версия - Юдина - это была девичья фамилия матери. Пелагея Васильевна Юдина. (Запись о бракосочетании, к сожалению, пока найти не удалось). По какой-то причине братья добавили фамилию матери к фамилии отца Ложкин. И стали Юдины-Ложкины. Произошло это, вероятно, уже после смерти отца. Мать болела и умерла довольно рано, а следом за ней ушёл и отец. Поэтому, у братьев было пару лет на такое изменение (примерно в 1913-1914 году). 1913 - год, когда младшему, Никифору, исполнилось 18 лет, а 1914 год - год призыва среднего брата Петра на войну, где по бумагам он уже числится как Юдин. Причина добавления материнской фамилии, как я написала, пока не известна. Да и вряд ли я узнаю причину. Спросить уже не у кого. Единственное, что я надеюсь найти - какую-то запись о добавлении материнской фамилии к основной, отцовской. А вообще, ведь это было возможно? Я имею ввиду "сделать" двойную фамилию. И права ли я, что в поисках этого факта, прежде всего, нужно просмотреть дела волостного правления села, в котором родились и жили братья Юдины-Ложкины? ---
Ищу сведения: Ложкины, Юдины, Бородацкие, Сидоровы, (Царицын, Средняя Ахтуба, Волгоград); Душковы (Белынь Пензенской губ., Средняя Ахтуба Астраханской губ.), Савостьяновы (Волгоградская обл., Воронежская обл.); Смирновы, Баландины (Можайский уезд Московской губернии). мтДНК гаплогруппа - I3d | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3236 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2350 | Наверх ##
19 июля 2020 14:00 HochuLeto написал: [q] А вообще, ведь это было возможно? Я имею ввиду "сделать" двойную фамилию.
И права ли я, что в поисках этого факта, прежде всего, нужно просмотреть дела волостного правления села, в котором родились и жили братья Юдины-Ложкины?
[/q]
Предполагаю, что никакого документа Вы не найдете. Фамилии менялись по желанию и записывались со слов. Фамилию в деревне все знали. А в Вашем случае, скорее всего, знали обе. Юдин - фамилия отыменная, так называемая календарная, от имени Иуда. С большой вероятностью в роду глубже найдется какой-нибудь человек с именем Иуда. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5104 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
19 июля 2020 14:20 HochuLeto написал: [q] А вообще, ведь это было возможно? Я имею ввиду "сделать" двойную фамилию[/q]
Смотря кому Дворянину, купцу, состоятельному мещанину - вполне возможно. Крестьянину из глухого села - ну только волей случая. Вы ничего не пишете о сословии Юдиных-Ложкиных, поэтому какого то вывода сделать трудно. В целом соглашусь с мнением что одна из фамилий была уличной, у семьи не было устоявшейся фамилии. Версию о добавлении материнской фамилии можно рассматривать только для довольно таки родовитых дворян. | | |
| HochuLeto Участник
Москва
Сообщений: 83
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 80 | Наверх ##
19 июля 2020 16:24 >> Ответ на сообщение пользователя idylle от 19 июля 2020 14:00 Да, фамилия Юдины, в этом селе Среднеахтубинское, была очень распространённая. В 1779 году из Пензенской губернии в село переселилось 7 семей Юдиных. И в 10 ревизии Юдиных очень много. А вот Ложкиных - ни одной семьи. Мне предстоит ещё поработать с МК чтобы найти другие семьи Ложкиных. idylle написал: [q] Фамилии менялись по желанию и записывались со слов.[/q]
Просто я надеялась, что не всегда со слов... Поэтому и рассчитывала найти какой-то документ. Никифор работал в почтово-телеграфной конторе - всё таки государственная служба считалась. Неужели, как сам назвался, так его и записали в штат... А при призыве на военную службу, насколько я могла убедиться, просматривая рекрутские списки, если была какое-то расхождение с метрикой, то так и записывали: "Лев, а по метрике Яков". Отсюда я предположила, что, возможно, не всегда записывали со слов. Братья, хоть и крестьяне, но все были грамотные, толковые. После революции два брата получили высшее образование и сделали неплохую карьеру. Поэтому (опять таки моё предположение), что стали они называться Юдиными намеренно. Не потому, что их так соседи звали. ---
Ищу сведения: Ложкины, Юдины, Бородацкие, Сидоровы, (Царицын, Средняя Ахтуба, Волгоград); Душковы (Белынь Пензенской губ., Средняя Ахтуба Астраханской губ.), Савостьяновы (Волгоградская обл., Воронежская обл.); Смирновы, Баландины (Можайский уезд Московской губернии). мтДНК гаплогруппа - I3d | | |
| HochuLeto Участник
Москва
Сообщений: 83
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 80 | Наверх ##
19 июля 2020 16:32 Товарищ Саахов написал: [q] HochuLeto написал:[q] А вообще, ведь это было возможно? Я имею ввиду "сделать" двойную фамилию[/q]
Смотря кому
Дворянину, купцу, состоятельному мещанину - вполне возможно. Крестьянину из глухого села - ну только волей случая. Вы ничего не пишете о сословии Юдиных-Ложкиных, поэтому какого то вывода сделать трудно.
В целом соглашусь с мнением что одна из фамилий была уличной, у семьи не было устоявшейся фамилии. Версию о добавлении материнской фамилии можно рассматривать только для довольно таки родовитых дворян.[/q]
Да, крестьяне конечно. Я написала, что отец: HochuLeto написал: [q] И действительно, имя отца - государственный крестьянин Яков Григорьев Ложкин.[/q]
Конечно, не дворяне. Поэтому мне и самой было странно увидеть в ПК: Юдин-Ложкин. Для крестьянина действительно непривычно. Понятно. Спасибо. Будем искать ---
Ищу сведения: Ложкины, Юдины, Бородацкие, Сидоровы, (Царицын, Средняя Ахтуба, Волгоград); Душковы (Белынь Пензенской губ., Средняя Ахтуба Астраханской губ.), Савостьяновы (Волгоградская обл., Воронежская обл.); Смирновы, Баландины (Можайский уезд Московской губернии). мтДНК гаплогруппа - I3d | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3236 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2350 | Наверх ##
19 июля 2020 19:08 HochuLeto написал: [q] И в 10 ревизии Юдиных очень много. А вот Ложкиных - ни одной семьи. Мне предстоит ещё поработать с МК чтобы найти другие семьи Ложкиных.
[/q]
Тем более, возможно, Ложкин - это и была уличная фамилия, прозвище. Может, ложки делали или еще с каким-то обстоятельством связано. А Юда, то есть Иуда, выходит, был еще до переселения, в Пензенской губернии. | | |
| HochuLeto Участник
Москва
Сообщений: 83
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 80 | Наверх ##
19 июля 2020 21:56 idylle написал: [q] А Юда, то есть Иуда, выходит, был еще до переселения, в Пензенской губернии.
[/q]
Да, Вы правы! Действительно, был такой Юда Алексеев, который в Пензенскую губернию переселился из Рязанской. А из Пензенской уже в Астраханскую. Но сама я так глубоко не копаю. Мне бы с 19-м веком разобраться. А написала мне об этом форумчанка (и надеюсь, что родственница , которая, как и я, "распутывает" одну из ветвей Юдиных из Средней Ахтубы. Пока мы с ней общих корней не нашли (уж очень много в Средней Ахтубе Юдиных), но Юда Алексеев, возможно, наш с ней общий предок. Спасибо! ---
Ищу сведения: Ложкины, Юдины, Бородацкие, Сидоровы, (Царицын, Средняя Ахтуба, Волгоград); Душковы (Белынь Пензенской губ., Средняя Ахтуба Астраханской губ.), Савостьяновы (Волгоградская обл., Воронежская обл.); Смирновы, Баландины (Можайский уезд Московской губернии). мтДНК гаплогруппа - I3d | | Лайк (1) |
lOleg1966 Конёво Архангельская обл. Сообщений: 743 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2335 | Наверх ##
30 июля 2020 22:03 HochuLeto написал: [q] Кто-нибудь сталкивался с добавлением, уже во взрослом возрасте, второй фамилии (предположительно материнской) к отцовской фамилии до 1917 г.?[/q]
мой однофамилец, оказался незаконнорожденным в 1812г вдова моего родственника Агафья Потяркина не имела детей в браке, и овдовев в 31год нашла свое женское счастье от односельчанина Павла Манкина венчался Михаил с фамилией Манкин, а дети и в переписи был под фамилией Потяркин (смотри прилагаемые вырезки)
 ---
Потяркины из Шеймогор | | |
|
