Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| Marina99 Новичок
Сообщений: 19
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
18 марта 2016 5:56 Здравствуйте. У моего прадеда в МК о рождении детей нашла такие записи. Сын Василий 1899г. Новоудинской волости, Бурдушинского участка поселенец Иван Васильевич Васильев и законная его жена Ксения Онисимовна, оба православные. 1902г. Дочь Елена. Бурдушинского селения ссыльно-поселенец Иван Васильевич Конюхов и зак. его жена Ксения Онисимовна, оба прав. В записи об умерших. 1902г. Дочь Елена. Бурдушинской деревни ссыльно-поселенца Ивана Васильевича Конюхова, дочь-младенец. В восстановленном свидетельстве, выданном в 50-х годах, 1905г. дочь Мария. Деревня Бурдушино. Отец - Васильев Иван Иванович, мать Аксинья Анисимовна. Остальных детей не нашла, не все Мк сохранились. Но ещё дети были и до 1899г. и после 1905г., и между. В дальнейшем все они были Васильевыми. Как мог ссыльно-поселенец так легко и просто менять свою фамилию и отчество? Тем более, по национальности он осетин (или грузин), и при рождении у него было, скорей всего, другое имя, что я и пытаюсь установить. Не похоже, чтобы *заметал* следы. Место одно - д. Бурдушино, церковь одна - Новоудинская Покровская. И в каких записях, кроме МК, он ещё мог *засветиться* со своим ФИО? Буду благодарна, если выскажите свои предположения. ---
Ищу сведения о братьях Васильевых ( имели конезавод в Иркутске до революции), графе Петрове (расстрелян), Власове ( был почетным гражданином Иркутска в 20-х годах. | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 582
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 942
| Наверх ##
18 марта 2016 15:49 Marina99 написал: [q] Тем более, по национальности он осетин (или грузин), [/q]
Вопрос, а как он владел русским языком? С его слов в таком случае могли написать что угодно + возможное незнание им деталей местной регистрации. А дьячок он не полицейский, дела его не видел. Ну и фамилия и имя в данном случае если не родные, то какая ему разница. То одной назвали, то другой. Как одна из версий. | | |
| Marina99 Новичок
Сообщений: 19
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
18 марта 2016 17:24 ВадимЗ написал: [q] Как одна из версий. [/q]
Спасибо за версию. По поводу владения им русским я не знаю, но, скорей всего, так оно и было. Не знаю, каким путем дальше идти, где искать. ---
Ищу сведения о братьях Васильевых ( имели конезавод в Иркутске до революции), графе Петрове (расстрелян), Власове ( был почетным гражданином Иркутска в 20-х годах. | | |
agis*Y-ДНК: R-FT213229  Калининград Сообщений: 646 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 10379 | Наверх ##
18 марта 2016 18:00 Marina99 написал: [q] У моего прадеда в МК о рождении детей нашла такие записи. Сын Василий 1899г.[/q]
Василий Васильев. Что Вас тревожит. Батюшке он целовал крест. | | |
| Marina99 Новичок
Сообщений: 19
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
18 марта 2016 18:36 agis* написал: [q] Василий Васильев.[/q]
Но я ищу его отца. Знаю, что он три раза менял фамилию. Вот две нашла. А с первоначальной - тупик. ---
Ищу сведения о братьях Васильевых ( имели конезавод в Иркутске до революции), графе Петрове (расстрелян), Власове ( был почетным гражданином Иркутска в 20-х годах. | | |
Samariness Белгород Сообщений: 203 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 135 | Наверх ##
5 апреля 2016 8:45 Уважаемые форумчане!
Столкнулась с такой ситуацией. В моем роду при замужестве женщины часто оставляли свою девичью фамилию (20-30 годы), поэтому проблемы с поиском. Еще бросилось в глаза, что на сайте "Мемориал" очень часто у солдата одна фамилия, а у жены - другая.
Подскажите правила смены фамилии при замужестве в 1й половине 20 века. Где можно почитать об этом? ---
С уважением Марина.
Ищу сведения о Сазановых, Шияновых, Савустиан, Тараскиных, Гончаровых Воронежская губерния | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 582
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 942
| Наверх ##
5 апреля 2016 9:49 Samariness написал: [q] Еще бросилось в глаза, что на сайте "Мемориал" очень часто у солдата одна фамилия, а у жены - другая.[/q]
В таких случаях часто не было регистрации в органах ЗАГС, как я понимаю, требования по регистрации брака были ужесточены именно после войны, и как следствие войны (вернее проблем с документами во время войны, и пособиями после войны). Вдовы без регистрации брака пособий не получали, насколько я знаю. | | Лайк (1) |
SamarinessБелгород Сообщений: 203 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 135 | Наверх ##
5 апреля 2016 15:00 Получается в этот период и в церкви не венчались и в ЗАГСе не регистрировались. Т.е. никакого документального подтверждения? Были ли тогда порядки строже чем сейчас с моральной точки зрения? У всех была свободная любовь. А дети?
Мне рассказывали, что мои бабушка и дедушка дважды регистрировали брак, т.к. довоенные документы сгорели. А теперь сомневаюсь, может первой регистрации и не было. ---
С уважением Марина.
Ищу сведения о Сазановых, Шияновых, Савустиан, Тараскиных, Гончаровых Воронежская губерния | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 582
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 942
| Наверх ##
5 апреля 2016 17:14 Samariness написал: [q] Получается в этот период и в церкви не венчались и в ЗАГСе не регистрировались. Т.е. никакого документального подтверждения? Были ли тогда порядки строже чем сейчас с моральной точки зрения? У всех была свободная любовь. А дети?[/q]
В ЗАГСе точно регистрировались, но не все, и не всегда. По желанию. Как и сейчас. Детей регистрировали на родителей, в т.ч. отцов. Насчёт тогдашней процедуры регистрации детей вне зарегистрированного брака не знаю, но детей признавали детьми своих отцов. Церковь уже была отделена от государства, и венчание официально не признавалось. И юридическое оформление на мораль не сильно влияет. Вообще, есть соседний раздел про ЗАГС, там много интересных вещей написано на эту тему: https://forum.vgd.ru/30/ | | |
| Borisovna159
Сообщений: 192
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 108
| Наверх ##
22 апреля 2016 14:19Журба или Жубаевы? Уважаемый Форум!
Фамилия моих прадедов - Журбаевы. В конце 19 века они перебрались из-под Воронежа в Туркестан в поселок Фирюза. К своему удивлению, в многочисленных поисках по фамилиям я практически не находила русских носителей этой фамилии, кроме прямых потомков моих предков. У меня возникло подозрение, что до переезда в Туркестан они жили под фамилией Журба. Косвенным подтверждением моих предположений стало прочитанное у Дедлова "Переселенцы и новые места." :
"Позвольте представиться. Крестьяне Бердянского уезда: Кряк, Гуз, Бушуй и Туник.
— Что вам угодно?
— Крестьяне мы. Конечно, мы уже настолько понятия имеем, да и люди не бедные, и потому фамилии наши теперь уж не так, как у отцов, и называемся мы Кряков, Бушуев, Туников и Гузовский; но по паспортам, к сожалению, все-таки значимся по́просту."
В связи со всем сказанным вопрос: Как такие случаи изменения фамилий официально отражались в документах(если это реальность, а не мои домыслы). На сегодняшний день документы с фамилией Журбаевы имеются только на их детей, и ни одного на самих переселенцев. Возникает проблема с архивными запросами на их родину...
Буду благодарна за любые отклики!
---
Журбаевы из станицы Красной. Кузнецовы из Матышево. Палагнюк в Ашхабаде и Ташкенте. | | |
|
