Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| fominov
Луганск
Сообщений: 505
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 422
| king написал: [q] Вот и ответ на вопрос. Выбывших в 1933 году в книгу уже не записывали. Вот поэтому детей двое и второй Иван отсутствует.[/q]
А кто выбыл в 1933 году? Ивана лейтенанта призвали в 1938 году. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4605 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3840 | Наверх ##
31 марта 9:35 31 марта 9:38 fominov написал: [q] Ивана лейтенанта призвали в 1938 году.[/q]
Иван. Он мог уехать на заработки или на учёбу. Школу в 1932 году закончил и уехал. Он кстати мог быть и постарше Кондрата, но в документах где то перепутана дата рождения. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| fominov
Луганск
Сообщений: 505
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 422
| avgousta написал: [q] Наличие двух Иванов в семье для дореволюционной практики называния детей - ситуация распространённая.[/q]
При чём тут сколько Иванов было или могло быть в дореволюционных семьях, и послереволюционных тоже на всякий случай? Если Вы предполагаете наличие помимо Кондрата ещё 5-10 Иванов, то я не против, но только нужно тогда пояснить почему в похозяйственной книге за 1934 г. Иван всего один, и куда из неё делся Иван призванный в 1938 году? | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4605 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3840 | Наверх ##
31 марта 9:41 31 марта 9:44 fominov написал: [q] При чём тут сколько Иванов было или могло быть в дореволюционных семьях, и послереволюционных тоже на всякий случай?[/q]
Два то вполне. У моей жены дедушку звали Иван. Он 1915 г.р. И у него был старший брат, тоже Иван. Смотрите: 1. Иван, который стал лейтенантом. В 1932 году заканчивает школу и до 01.01.1934 года уезжает на учебу или заработки. Его в похозяйственной книге могли и не записать. Он также мог жениться и жить в семье тестя. 2. Кондрат, который со слов родственницы был уголовником. 3. Иван который рядовой ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
| fominov
Луганск
Сообщений: 505
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 422
| Наверх ##
31 марта 9:43 31 марта 9:45 Дабы не уводить дискуссию в дебри, прошу помочь ответить на два вопроса ниже исходя из условия, что Кондрат и Иван-лейтенант это один и тот же человек. fominov написал: [q] 1) мог ли он сменить имя? Где это могло быть зафиксировано?
3) какие ещё есть варианты причин разного имени в похозяйственной книге и армейских документах?[/q]
| | |
kingТамбовская область Сообщений: 4605 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3840 | Наверх ##
31 марта 9:46 31 марта 9:58 fominov написал: [q] Дабы не уводить дискуссию в дебри, прошу помочь ответить на два вопроса ниже исходя из условия, что Кондрат и Иван-лейтенант это один и тот же человек.
[/q]
1. Сменить мог. Могло быть нигде не зафиксировано. Могло быть зафиксировано в ЗАГС во время выдачи свидетельства о рождении. 3. На это вопрос я отвечал ранее. https://forum.vgd.ru/post/27/6321/p5648514.htm#pp5648514Но я считаю, что это разные люди. Оснований считать их одним человеком пока недостаточно. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| avgousta
Москва
Сообщений: 283
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 265
| fominov, о 5-10 Иванах никто не пишет. А о двух указано в приведённых Вами документах и это не противоречит исторической традиции. Поскольку в 1918 году, а тем более ранее, сохранялись исторически сложившиеся принципы крещения в церкви, а называние в одной семье одним именем двух детей - норма.
Мне даже близнецы встречались с одним именем: "Матвей, Матвей же, близнецы". А уж " Иван Большой, Иван Меньшой" - сплошь и рядом. | | Лайк (2) |
| fominov
Луганск
Сообщений: 505
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 422
| Дочь выжившего Ивана утверждает, что у его отца был только один брат и одна сестра, что полностью соответствует похозяйственной книге. Ни о каких близнецах никто в семье никогда не слышал.
На фотографии, которую она когда-то видела (сейчас из-за переезда не может её найти), его отца с братом (Иван + Кондрат) второй брат Кондрат ей кажется очень похожим на погибшего лейтенанта. | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 5119 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15859 | fominov написал: [q] 1) мог ли он сменить имя? Где это могло быть зафиксировано?[/q]
С 1918 по конец 1930-х годов в газетах публиковали объявления о смене имён и фамилий. Это было связано с выходом декрета СНК «О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища» 4 марта 1918 года. Согласно декрету, для смены фамилии требовалось обратиться с заявлением в ЗАГС и опубликовать в газете соответствующее платное объявление. ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (4) |
kingТамбовская область Сообщений: 4605 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3840 | fominov написал: [q] Дочь выжившего Ивана утверждает, что у его отца был только один брат и одна сестра, что полностью соответствует похозяйственной книге. Ни о каких близнецах никто в семье никогда не слышал.
На фотографии, которую она когда-то видела (сейчас из-за переезда не может её найти), его отца с братом (Иван + Кондрат) второй брат Кондрат ей кажется очень похожим на погибшего лейтенанта.[/q]
Если Вам всего этого кажется достаточным для обоснования тождественности Ивана-лейтенанта и Кондрата - то всё замечательно. У каждого свой подход к составлению родословной. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
|
