Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| Helvi Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
11 августа 2013 20:38 Не знаю туда ли пишу... История такая...
Предки жили в Круговской волости (Клинский уезд Московская губ). Сейчас семья носит фамилию Козловы. В 1-2 старинных записях проскальзывает фамилия Козелковы (причем совершенно официально). "На улице" , в деервне предков тоже называли "Козелки, Козелковы"...
Может быть кто-то объяснит метаморфозу? | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
11 августа 2013 21:21 Helvi
Я с подобным сталкивался неоднократно. До середины 20-го века с фамилиями в документах у нас особой строгости не было, вот поэтому нередки мены. Панасёнок поменяли на Панасенко, Могильник на Могильный и т.п. Меняли фамилии на родственные, но более распространённые и "нейтральные", и, как казалось носителям или чиновникам, более правильные. Но вполне возможно, что Ваши предки давно были Козловыми, а деревенское прозвище Козелки было настолько устойчивым, что в некоторых документах их записали Козелковыми. Сталкивался со случаями, когда людей в нестрогих документах записывали по прозвищам. ---
нічого не шукаю - тут не ховав | | |
DSmithскончался 1 декабря 2015 года. Вечная память!  г. Рязань Сообщений: 360 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2154 | Наверх ##
6 сентября 2013 13:50 Уважаемые знатоки, помогите советом. В чём могла быть причина смены как фамилии, так и отчества. Речь идёт о времени отмены крепостного права. Территориально - Украина. Из семерых детей смена фамилии и отчества произошла у четверых.... ---
Коваленко (Херсонская губ, п. Широкое, с.Скелеватка южнее Кривого Рога), Харьковщенко(Ейск) , Скосырские (Донецкая обл.), Лындя (Екатеринославс. губ) | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
6 сентября 2013 14:58 DSmith А что на что поменяли? А так - причин много: усыновление; мать с отцом разошлась и по его требованию (угрожал) поменяла ФО (якобы) "нагулянным" детям... ---
нічого не шукаю - тут не ховав | | |
DSmithскончался 1 декабря 2015 года. Вечная память! г. Рязань Сообщений: 360 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2154 | Наверх ##
6 сентября 2013 19:45 6 сентября 2013 19:46 Soqur написал: [q] что на что поменяли[/q]
Поменяли на совершенно другие фамилию и отчество, нигде ранее "не засветившиеся" и редкие (впрочем и родная была фамилия редкая). Единственное, что произошло - освобождение из крепостных. Смена фамилий - дело более-менее объяснимое, а вот смена отчества.... Причём, старший брат и младшие остались на "родных" фамилии и отчестве, а четверо средних - поменяли  ---
Коваленко (Херсонская губ, п. Широкое, с.Скелеватка южнее Кривого Рога), Харьковщенко(Ейск) , Скосырские (Донецкая обл.), Лындя (Екатеринославс. губ) | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
6 сентября 2013 20:19 DSmithНе обидитесь? Версия основана на слышанных мною рассказах "за старовыну". Женился сельский парень на своей же землячке. В положенный срок родила она ему сына. А его, молодого отца в этот момент в армию застригли. А молодица после родов пуще прежнего расцвела! Пан её в служанки забрал, холит, лелеет, работой не напрягает, кое за какие "детали" украдкой и в открытую тоже пощипывает, подарки преподносит, домой иногда пускает.....Пока муж служил, она ещё четверых родила и с помощью пана на законного мужа записали. Возвращается муж со службы, забирает законную жену домой (это и тогда было дело серьёзное, пан не мог воспрепятствовать, да он и не собирался этого делать). А по селу балачка.... Муж почесал затылок и пошёл в уездный комиссариат или в церковь на пана пеню вешать. Там внимательно всё выслушали, пана пропесочили, пригрозили и детей за его счёт на другую фамилию и отчество переписали. Для длинных сельских языков этого было достаточно. А муж жене из любви простил, к тому же, не вольна она была, и пошли у них опять дети. | | Лайк (1) |
DSmithскончался 1 декабря 2015 года. Вечная память! г. Рязань Сообщений: 360 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2154 | Наверх ##
6 сентября 2013 21:35 Soqur написал: [q] Не обидитесь[/q]
Вполне возможная версия. Спасибо! ---
Коваленко (Херсонская губ, п. Широкое, с.Скелеватка южнее Кривого Рога), Харьковщенко(Ейск) , Скосырские (Донецкая обл.), Лындя (Екатеринославс. губ) | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 667
| Наверх ##
7 сентября 2013 16:51 Soqur написал: [q] Муж почесал затылок и пошёл в уездный комиссариат или в церковь на пана пеню вешать. Там внимательно всё выслушали, пана пропесочили, пригрозили и детей за его счёт на другую фамилию и отчество переписали. Для длинных сельских языков этого было достаточно. А муж жене из любви простил, к тому же, не вольна она была, и пошли у них опять дети.[/q]
В таком случае в метрике о рождении делалась пометка с ссылкой на решение суда, волосного правления и т.д. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
DSmithскончался 1 декабря 2015 года. Вечная память! г. Рязань Сообщений: 360 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2154 | Наверх ##
7 сентября 2013 19:42 А мог быть не пан? Просто гражданский муж на время отсутствия законного мужа - солдата? ---
Коваленко (Херсонская губ, п. Широкое, с.Скелеватка южнее Кривого Рога), Харьковщенко(Ейск) , Скосырские (Донецкая обл.), Лындя (Екатеринославс. губ) | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
7 сентября 2013 20:55 DSmith написал: [q] А мог быть не пан? [/q]
Я об этом первым делом подумал, но сочинил красивую версию. Вряд ли какой-то дурак согласился б "гражданским мужем" быть, т.е. "громадянськым чоловиком". А вот 1-2 "громадськых чоловика" (общественных мужей) в селе на подхвате было наверняка. Молодая жена, видно, чтоб развеять тоску-кручину, "принимала" вечерами таких дядек или одного такого. ---
нічого не шукаю - тут не ховав | | |
|
