Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 490
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
13 февраля 2004 23:09 Demesha Теперь насчет фамилий. Здесь мы сталкиваемся с уральской спецификой. На Урале в 17 веке крестьяне были пришлыми людьми, в основном из районов Русского Севера. В отличие от крепостных, у них уже тогда существовали фамилии (фамильные прозвания), которые, впрочем, могли видоизменяться со временем (посмотрите некоторые росписи), но в целом уже были устойчивые. А если взять Центр России, там действительно много крестьян без фамилий, даже к концу 19 века. На Урале - это скорее исключения. С уважением,
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
13 февраля 2004 23:30 Gennady Спасибо! Я там была и читала, уже давно правда - в самом начале освоения этого сайта  Вот только не связались у меня сразу имя/отчество с персоной . Не бейте валенками! Я теперь буду знать RODGER Спасибо за объяснение! Только вот перемена фамилии от поколения к поколению (по имени предка предыдущего поколения) наблюдается у государственных крестьян, а не только у крепостных. Такое тоже могло быть? ---
Латвия, Юрмала
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 490
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
14 февраля 2004 0:07 Demesha Раз наблюдается, значит могло :-)) Я не сталкивался, у нас на Урале это редкость, чтобы от поколения к поколению... мда :-)
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
Yulia Москва Сообщений: 720 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 259 | Наверх ##
14 февраля 2004 2:05 Demesha я вот думаю, что то что вы называете фамилиями, на самом деле прозвание по отцу, т.е в нашем понимании отчество.
Привели бы пример, т.е выписку, всё бы прояснилось.
---
С уважением,
Юлия Стриганова. | | |
| Natalia
Сообщений: 254
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
7 октября 2004 23:32 Фамилия моего прадеда -Яков Богодаров. В присланной из архива ведомости учеников указан его отец - пономарь Никольской церкви Иван Илларионович. В копии клировых ведомостей Никольской церкви из того же архива есть Иван Илларионович, но Нестеров. Яков Богодаров не был священником, почему же у[ него другая фамилия? (У этого Ивана Илларионовича указан сын Яков, год рождения совпадает).
| | |
genealogy lover Москва Сообщений: 1067 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 195 | Наверх ##
8 октября 2004 9:39 Natalia
Я не специалист, но только что прочитала книжку О русских именах А.В.Сусловой и А.В Суперанской, Лениздат 1991.
стр.159. "В 19 веке складывались фамилии русского духовенства. Среди них много искусственно образованных от различных слов не только русского, но и церковно-славянского, латинского, греческого и других языков. ... Многие из них придумывались специально для лиц, обучавшихся в духовных училищах, Так, например, руководство Московской духовной академии сменило в 1838 г. фамилию учащемуся Пьянкову на Собриевский от латинского собриус - трезвый, трезвенник."
Может, Ваш родственник обучался в духовном заведении, но не доучился? Или скрывал свой сан в целях безопасности - ведь не все служители церкви после революции продолжили свою деятельность, опасаясь за свою жизнь.
---
Ищу: Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5756 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1629 | Наверх ##
10 октября 2004 9:46 А и просто так бывали разные фамилии у отца и сына... Фамилия Богодаров не слишком похожа на семинарскую, хотя, кто знает, может имелось в виду, что он крайне одарен, и его таланты - Божий дар...
Про семинарские фамилии на сайте написано...
| | |
| Natalia
Сообщений: 254
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
12 октября 2004 23:46 спасибо. Но вряд ли он был очень одарен - в ведомости сплошные двойки.
| | |
| ritch Новичок
Сообщений: 80
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
14 октября 2004 15:52 genealogy lover
Пономарь, как и все церковнослужители, не принадлежал к духовному сословию, в отличии от священнослужителей. Соответственно его дети не могли обучаться в духовных учебных заведениях, в отличии от детей священнослужителей, которые были обязаны там учиться. Иначе они теряли сословную принадлежность. В разное время были исключения, но тем не менее, детям других сословий не просто было поступить в семинарию, так же как и детям духовным, поступить в "гражданский" университет. Исключение для них было сделано 1863, году, в 1873 опять запретили.
Исключение составляет Украина (в составе Российской империи), где большое число дворян училось в Киевской семинарии, а священникам из дворян сохранялся дворянский чин и поместья.
Natalia
Да мало ли причин. Поссорился с отцом, да и поменял.
В клировых ведомостях сословие Нестерова указано?
( из таких-то... или того-то сын..)
Нестеров может быть не фамилия а дедичество.
| | Лайк (1) |
NathДовольная  Екатеринбург Сообщений: 1052 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 373 | Наверх ##
15 октября 2004 11:11 А про дедичество можно поподробнее? Дело в том, что семья моего прадеда употребляется в метрических записях и в подписях к фотографиям то с фамилией Дубровины, то с фамилией Викуловы (до революции чаще Дубровины, после революции все как один Викуловы). Я так до сих пор и не поняла причины смены фамилии. Одно точно, имя деда моего прадеда - Викул, то есть и фамилия от него. Mожет кто знает, насколько распространено было давать фамилию по имени деда в конце 19-нач. 20 века, когда казалось бы процесс "раздачи" фамилий уже завершился, тем более, что предки были мещанами, а не крестьянами. Да и фамилия уже у них была... зачем они ее сменили?... (Сообщение отредактировал Nath 15 окт. 2004 16:17)
---
Бываю редко. Пишите на e-mail в профиле. | | |
|
