Одно лицо - много фамилий/имен - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте! Прошу совета форумчан.
Подрывалов Антон Иванович (1904 года рождения). При смене документов была допущена ошибка и вся его семья - Подорвановы. 3 брата и 2 сестры (Александр, Анна, Григорий, Лариса, Борис). Запись в метрической книге по Антону Ивановичу пока не найдена, но мне хотелось бы продолжить поиск по братьям и сестрам, я знаю город где умерли двое из них, можно искать по базе ЗАГСов через МФЦ.
Совершенно не понимаю, как могла бы доказать родство с дедушкиной семьей. Есть надежда на доброго сотрудника МФЦ, который пробьет в базе членов семьи и я запишу информацию с его слов, без выдачи справки...

>> Ответ на сообщение пользователя attention_span от 28 ноября 2024 12:11

Лет десять тому назад у нас была подобная проблема связанная с наследством. Прабабушка 1904 года рожд. была Филиппова с двойной ПП, а в старых документах в фамилии иногда писалась одна П.
Мы просто пошли в ЗАГС и сказали что нужно исправить это несоответствие. Нам после архивных поисков исправили фамилию в одном из документов (сейчас не вспомню в каком именно) а также подтвердили родство, что Филиппова = Филипова

Добрый вечер! Загадка.
Прошу помочь разобраться с фамилией.
Девица первый раз вышла замуж за диакона. Овдовела.
Втрой раз в 1898 году за мещанина. В записи о браке указана, как вдова диакона. Данный брак из-за супружеской неверности мужа был расторгнут в 1907 году
После развода, она будет носить фамилию бывшего мужа и сословие у нее будет - мещанское? Или она может вернуть свою девичью фамилию?
Спасибо.

Иринна
Искал соответствующие нормы, пока не нашёл. Вопрос интересный, буду продолжать.
Но из общих соображений "должно" получаться так: поскольку брак не признан недействительным с момента его совершения, а расторгнут "впоследствии" по причине прелюбодеяния мужа - следовательно, он какое-то время признавался законным и действительным.
Таким образом, жена, как представляется, должна была сохранить фамилию, полученную в действительном браке, и присвоенные по этому браку права состояния. Если, разумеется, не подавала одновременно соответствующих прошений - о позволении пользоваться добрачной фамилией и о возврате в духовное сословие - и консистория при принятии решения о расторжении брака эти прошения не удовлетворила.
Кстати, тут есть ещё одна закавыка. Как вдова священнослужителя, она при выходе из духовного сословия имела право воспользоваться соответствующими сословными правами. Даже выйдя замуж за мещанина... И при расторжении брака (да, по-моему, и в браке тоже - во всяком случае, имеющиеся у меня три дворянки, вышедшие замуж за купцов, "купчихами" от этого не стали и потомственными дворянками быть не перестали; в частности, не были обязаны избавиться от своих крепостных), вообще говоря, должна была именоваться не мещанкой, а потомственной почётной гражданкой.
Пока выходит как-то так... А там, как говорят в Одессе, "будем посмотреть".

>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 20 февраля 2025 13:38

Спасибо, Кирилл. Сегодня читала метрические книги в Тульском архиве. Встретилась запись с формулировкой "бракоразведённая мещанка" и ссылка на номер указа консистории.

Я, если позволите, расскажу почему я заинтересовалась этом вопросом.

За годы поисков и меня так часто бывало. Просто (случайно

просматриваю документы и "цепляет".

В 2023 году просматривала метрические на яндекс архив и увидела запись:

203 опись 776 дело 199 1898 год

1898 год ноябрь
Ноябрь
11.
Воронежской губерніи, Бирюченскій мѣщанинъ Георгій Аристарховъ Петровъ, Православнаго вѣроисповѣданія, первымъ бракомъ.
31 год

Воронежской губернии Бобровского уезда села Семеновского вдова диакона Клавдия Семенова ШАПОШНИКОВа 24 лет
/Год рождения 1874/
По женихѣ: Почетный Григорьевнинъ Александръ Семеновъ Яворскій и Воронежской губерніи, Павловскаго уѣзда, слободы Лосевой крестьянинъ Дмитрій Митрофановъ Кучеренко.
По невѣстѣ: Потомственный Дворянинъ Сергѣй Александровъ Кармазинскій и Ташкентскій мѣщанинъ Петръ Ильинъ Хитринъ

Означенный подъ №11 бракъ Бирюченскаго мѣщанина Гергияо Аристархова Петрова и вдовы діакона села Семеновского Клавдии Семеновой ШАПОШНИКОВой рѣшеніем Московскаго Епархiильнаго Начальства, утвержденнымъ Священным Синодом указом его отъ 3-мъ Октября 1907 г. за № 11636, расторнут
Указа Мос-Дутх Кон.от 1го Ноября 1907 г. №12799. Благочинный Протоіерей Іоаннъ Арбенов

Мѣщанину гор. Бирюча Георгію Аристархову Петрову рѣшеніемъ Московскаго Епархіальнаго Начальства отъ 19 Марта 1910 г. за № 258 дозволено вступись в новое супружество.
Указ Моск. Дух. Конской отъ 3 Іюня 1910 г. № 7323. Благочинный Протоіерей Іоаннъ Арбенов
в моем дневнике размещены сканы

https://forum.vgd.ru/post/3888...#pp4511574

В клировой Воронежской губернии Бобровского уезда села Анна за 1911 год указана Елена Федоровна Станковская просфорня,(это моя пра...бабушка)
вдова умершего священника и ее дети, в том числе

7.Клавдия 36 лет учительницей в земской школе. рождена 21 сентября 1874 (есть метрическая запись о точной дате рождения)

Я нашла в ВЕВ запись о диаконе села Семеновского

Окончившій курсъ Духовной Семинаріи въ 1892 году

Алексѣй Шапошников умершаго священника Василія сынъ. - къ Введенской церкви села СеменоАлександровскаго, Бобровскаго уѣзда, 2 Января 1893

Запись о его смерти не искала. И о их браке не нашла.

А в брачном обыске вдовы диакона есть запись, что метрическое свидетельство невесты выдано причтом села Анна

https://forum.vgd.ru/post/3888...#pp5125066 скан

И я даже нашла на яндексе "причину развода" - девицу Марию Марту Гельвих

запись о втором браке мещанина Георгия Аристархова Петрова. Он женился в 1910
" на Одеская мѣщанка 1 - го общества дѣвица Марія - Марта Генрихова Гельвих , Римско -католическаго вѣроисповѣданія первымъ бракомъ
в 1912 году присоеденили к православию сына
НИколай Дочь Одесскаго мѣщанина , дѣвица Марія Марта Генрихова Гелівих Риско - католическаго вѣроисповѣданія , вступившая в бракъ 1910 года Мая 16 - го дня съ мѣщаниномъ горо да Бирюча Воронежской губерніи Георгіемъ Аристарховымъ Петровымъ православнаго вѣроисповѣданія .

опредѣленіемъ Московскаго Апрѣля 1912 года Николай узаконенъ мѣщанину города Бирюча , Воронежской губ . Георгію Аристарховичу Петрову и его женѣ Маріи Мартѣ Генриховичъ Свступившими въ бракъ 16 - го Мая 1910 года . Указъ изъ Московской Духовной Консисторіи за No 9116 Мая 29 - го дня 1912 года

По исповедным ведомостям в 1912 году Николаю 10 лет.

И я почти уверена, что вдова диакона Шапошникова Клавдия Семеновна, во втором браке мещанка Петрова-это моя Станковская Клавдия Семеновна, дочь священника Симеона.

Здравствуйте.

При поиске записей МК по прапрабабушке обнаруживаю, что:
- при заключении брака девичья фамилия - Гуляева;
- при рождении, фамилия отца указана как Мартемьянов (причём далее в этой же МК у этих же родителей рождается ещё дочь, и отец указан как Гуляев).

Сначала подумал, что это просто ошибка, но при поиске встречаю записи о рождении детей как у Гуляева Евлампия, так и у Мартемьянова Евлампия...
Повторяются именно эти две фамилии. Как такое может быть?

P.S. При заключении брака, у поручителей жены Евлампия Гуляева встретил также Мартемьяновых...

A-Y написал:

[q]
Здравствуйте....
[/q]

Две фамилии были в ходу. Не удивляйтесь

Фамилия Мартемьянов основана на имени прямого предка Мартемьяна в 2-3 поколениях от носителей.
Фамилиля Гуляевы - на основе дворового прозвища.

Бывали и три фамилии. Такие времена

Здравствуйте
Буду рада помощи.

Род Агуреевых.
Осип Филиппович Агуреев 1822 г.р.
Отец Филип Тимофеевич Жарков мл.
Может ли быть такое, что фамилия сыну в те времена была дана по матери?

И может кто-то может подсказать как найти к какому приходу относится деревня Вилейка Ордатовского района Нижегородской губернии?
Спасибо за помощь

https://nashipredki.com/location/vilejka-derevnya-75260

Жители относились к приходам:

Церковь в честь Знамения Пресвятой Богородицы (Знаменская) в селе Хрипуново

Diana_kru написал:

[q]

[/q]

сюда гляньте тоже

https://forum.vgd.ru/2339/82823/0.htm

Одно лицо - много фамилий/имен

обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.