Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
tirael Подмосковье Сообщений: 799 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1619 | Наверх ##
31 октября 2024 13:38 >> Ответ на сообщение пользователя makc72 от 31 октября 2024 13:04 Вопрос про дворовую фамилию задал больше для остальных участников обсуждения и потому что, как мне кажется, у дочери-девицы потомственного почетного гражданина, должна быть устоявшаяся фамилия. И как я понимаю Вы не видели метрик о рождении и браке младшей сестры прабабушки - Александры? И рождения прабабушки тоже не нашли? И Вы так и не ответили, почему Вы решили, что Свенцицкая - ее девичья фамилия? Из представленных документов этого не следует. Пробовали ли Вам в ЕГР ЗАГС искать развод или перемену имени прабабушки? А может быть и второй брак был, просто Вы об этом не знаете. --- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы) | | Лайк (1) |
makc72 Сообщений: 164 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 82
| Наверх ##
31 октября 2024 14:16 31 октября 2024 14:18 tirael По младшей сестре ничего нет кроме имени, как и по самой Елене Ивановне. По прабабушке известен только год рождения. Что касается ЕГР ЗАГС, то как я и писал, пока мне озвучивать и предоставлять какую либо информацию отказываются, т.к. не прослеживается родственная связь. Полностью с Вами согласен, что это может быть и фамилия от другого брака. Но за всё время у прабабушки упоминался только один брак. Про один брак рассказывала и моя бабушка (её невестка) и мои родители и мой дядя, который, к счастью, жив на сегодняшний день. Согласен, что это ни о чём не говорит с полной гарантией. Подводя итоги можно утверждать, что это вполне могла быть её фамилия от второго брака, про который мне ничего не известно или "вторая" фамилия. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8486 | Наверх ##
31 октября 2024 15:15 makc72 написал: [q] Подводя итоги можно утверждать, что это вполне могла быть её фамилия от второго брака, про который мне ничего не известно или "вторая" фамилия.[/q]
Вторых фамилий у потомственных почетных граждан не существовало. Судя по фамилии Смирнова и сословию ППГ, она дочь или внучка священнослужителя. Покажите фото поручителей при венчании. Запись о ее рождении, как я понимаю, пока не искали? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (5) |
makc72 Сообщений: 164 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 82
| Наверх ##
31 октября 2024 15:42 Atkara-EV По записи о её рождении пока похвастаться не могу. На момент её венчания по двум веткам моих родителей мои предки были прихожанами одно церкви. Это в целом помогло получить часть сведений по сохранившемся метрическим книгам. Но их наличие и сохран не самый лучший. А что касается прабабушки Елены Ивановны Свенцицкой, то сведения по ней очень скудные. Не понятно прихожанкой какой церкви она была, кто родители и т.д. Нет исходной точки от которой можно оттолкнуться. | | |
Alena_Sch Сообщений: 982 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 761 | Наверх ##
31 октября 2024 17:16 makc72 написал: [q] нет исходной точки от которой можно оттолкнуться[/q]
Возможно версия Atkara-EV написал: [q] Судя по фамилии Смирнова и сословию ППГ, она дочь или внучка священнослужителя.[/q]
станет такой точкой? Я, к сожалению, не знаток и не имею опыта в подобных поисках. Извините за любопытство, а какого рода инфу вам нашел ЕГР ЗАГС? По линии Елены Ивановны? Иные сведения в записи о ее смерти? И еще, известно когда скончался ее супруг, Григорий Петрович Филатов? (С ним то проще родство доказать.) Таким образом можно сузить временной период возможной смены фамилии (по любой причине), если придерживаться версии смены фамилии, а не ошибки в записи в МК. Кстати об ошибке: интересно, а существует ли другой экземпляр МК с подобной записью о венчании? | | |
makc72 Сообщений: 164 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 82
| Наверх ##
31 октября 2024 19:36 Alena_Sch Я, к сожалению, тоже не знаток в поиске по таким сведениям. Тем более, это первый случай, когда теоретически предок мог принадлежать к церковному сословию. Поэтому на данный момент для меня это точно не отправная точка. Дальше буду думать над этим вопросом на соответствующей ветке. Что касается по информации ЗАГСа, пока точно Вам сказать не могу, т.к. не могу подтвердить своё родство. Без этого мне давать информацию отказываются. В запросе я указал, что меня интересует вся имеющаяся информация, в том числе и в графе иная информация и последнее место жительства. Отдельно указывал на сведения на чьё имя было выдано свидетельство о смерти. Предполагаю, что это была её дочь Тамара. Что касается её супруга и моего прадеда Филатова Григория Петровича, то после гражданской войны он закончил Харьковский медицинский институт. Умер в 1937 году в Горловку, где у него была уже вторая семья. По Горловке я никаких поисков не проводил, т.к. никаких сведений по второй семье не было от слова "совсем", а с учётом событий 14-го года и последующих боёв за этот населённый пункт, на результат я не рассчитываю. | | Лайк (1) |
attention_spanУчастник  Москва Сообщений: 98 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
28 ноября 2024 12:11 Здравствуйте! Прошу совета форумчан. Подрывалов Антон Иванович (1904 года рождения). При смене документов была допущена ошибка и вся его семья - Подорвановы. 3 брата и 2 сестры (Александр, Анна, Григорий, Лариса, Борис). Запись в метрической книге по Антону Ивановичу пока не найдена, но мне хотелось бы продолжить поиск по братьям и сестрам, я знаю город где умерли двое из них, можно искать по базе ЗАГСов через МФЦ. Совершенно не понимаю, как могла бы доказать родство с дедушкиной семьей. Есть надежда на доброго сотрудника МФЦ, который пробьет в базе членов семьи и я запишу информацию с его слов, без выдачи справки... --- Шаровы (Кострома, Таганрог) , Подорвановы (Брянская область, Ростовская область), Бедрицкие (Могилевская область,Ростовская область)
| | |
Оладушка Вареньевна«Расти, Древо»  Волжская Русь Сообщений: 910 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 2726 | Наверх ##
13 декабря 2024 18:28 >> Ответ на сообщение пользователя attention_span от 28 ноября 2024 12:11 Лет десять тому назад у нас была подобная проблема связанная с наследством. Прабабушка 1904 года рожд. была Филиппова с двойной ПП, а в старых документах в фамилии иногда писалась одна П. Мы просто пошли в ЗАГС и сказали что нужно исправить это несоответствие. Нам после архивных поисков исправили фамилию в одном из документов (сейчас не вспомню в каком именно) а также подтвердили родство, что Филиппова = Филипова | | Лайк (1) |
Иринна Воронеж Сообщений: 2269 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 21637 | Наверх ##
19 февраля 22:01 19 февраля 22:05 Добрый вечер! Загадка. Прошу помочь разобраться с фамилией. Девица первый раз вышла замуж за диакона. Овдовела. Втрой раз в 1898 году за мещанина. В записи о браке указана, как вдова диакона. Данный брак из-за супружеской неверности мужа был расторгнут в 1907 году После развода, она будет носить фамилию бывшего мужа и сословие у нее будет - мещанское? Или она может вернуть свою девичью фамилию? Спасибо. --- Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
20 февраля 13:38 20 февраля 15:29 Иринна Искал соответствующие нормы, пока не нашёл. Вопрос интересный, буду продолжать. Но из общих соображений "должно" получаться так: поскольку брак не признан недействительным с момента его совершения, а расторгнут "впоследствии" по причине прелюбодеяния мужа - следовательно, он какое-то время признавался законным и действительным. Таким образом, жена, как представляется, должна была сохранить фамилию, полученную в действительном браке, и присвоенные по этому браку права состояния. Если, разумеется, не подавала одновременно соответствующих прошений - о позволении пользоваться добрачной фамилией и о возврате в духовное сословие - и консистория при принятии решения о расторжении брака эти прошения не удовлетворила. Кстати, тут есть ещё одна закавыка. Как вдова священнослужителя, она при выходе из духовного сословия имела право воспользоваться соответствующими сословными правами. Даже выйдя замуж за мещанина... И при расторжении брака (да, по-моему, и в браке тоже - во всяком случае, имеющиеся у меня три дворянки, вышедшие замуж за купцов, "купчихами" от этого не стали и потомственными дворянками быть не перестали; в частности, не были обязаны избавиться от своих крепостных), вообще говоря, должна была именоваться не мещанкой, а потомственной почётной гражданкой. Пока выходит как-то так... А там, как говорят в Одессе, "будем посмотреть". --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (3) |
|