Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| Solo
Красноярск
Сообщений: 423
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2177
| Наверх ##
24 июня 2023 6:10 Здравствуйте. Возможно ли как-то отследить момент смены фамилии? Занимаюсь Сахаровыми. Изначально начала поиск, имея хорошую базу. В свое время успела подробно расспросить бабушку и все записала. Знала название деревни, всех братьев- сестер прабабушки, года рождения некоторых, имя-отчество родителей и девичью фамилию матери. Архипова. Довольно бодро нашла почти всех. В приходе Литвиново, к которому они были приписаны, их фамилия не указывалась. Даже в записях 1917 года. И тут случайно в метрической книге другого прихода нахожу своих. Запись о крещении, они крестные. И они Архиповы. Причем прапрадед тоже. У него девичья фамилия жены. Причем я нашла уже 3 записи. Это точно мои. Но когда они стали Сахаровыми? Моя бабуля родилась в 1925 в той же деревне Хоругвино. И она уже Сахарова. И ее мама в свидетельстве о рождении указана, как Сахарова. ---
Борисовы, Трапезниковы, Сиваковы, Шиховы, Чистяковы, Сахаровы, Борзовы, Доманцевич.
Сибирская линия - Сосновские, Антоновы, Бобылевы, Астафьевы, Вахрушевы, Рахмановы, Окладниковы, Михалевы, Машуковы, Резановы.
Мой дневник https://forum.vgd.ru/9156/ | | |
| TatyanaEgorova
Москва
Сообщений: 1260
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1155
| Наверх ##
24 июня 2023 10:49 Solo, возможно, прадед Сахаров жил в "примаках" в семье жены Архиповой, потому они и писались Архиповыми, так часто было в деревнях. А при советской власти семью уже писали по фамилии мужа - Сахаровыми.
Вам бы запись о браке пра- найти. Рождение их детей с фамилией Архиповы не искали? --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4435 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3637 | Наверх ##
24 июня 2023 11:24 Solo написал: [q] Возможно ли как-то отследить момент смены фамилии? Занимаюсь Сахаровыми. Изначально начала поиск, имея хорошую базу.[/q]
Нередко в деревне семья имела две фамилии. То есть они и Сахаровы, и Архиповы одновременно. Отследить выбор одной из фамилий сложно, скорее всего это было уже в советское время. Solo написал: [q] И они Архиповы. Причем прапрадед тоже. У него девичья фамилия жены.[/q]
Девичья фамилия жены может оказаться и для его супругой родной. И он и жена вполне могут оказаться Архиповыми. Только вот его семейство ещё и называли Сахаровыми, чтобы отличить от других Архиповых, из которых происходит его жена. Для того чтобы в этом разобраться, вам надо исследовать дальше обе эти линии, и пока не тратить время на поиски момента смены фамилии. Это может подождать. Этот самый Архип, от которого пошло название фамилии, может оказаться общим предком обеих супругов Сахаровых-Архиповых. И конечно версию из предыдущего поста не следует сбрасывать со счетов. Пока у вас маловато информации, чтобы делать какие то выводы. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Tefiya Москва Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 431 | Наверх ##
30 июня 2023 13:01 Решила поделиться болью.
Попались мне тут предки одни. Дореволюционное время, период 1850-1900 гг.
Нашла брак предка с невестой Марией Максимовной... то ли Абрамкина, то ли Абрашкина. Сначала склонялась к Абрашкиной, т.к. буква Ш была с черточкой внизу.
Ищу по спискам, ИВ, РС Абрашкиных и Абрамкиных - нет и нет.
Или есть?
По имени-отчеству подошло пару семей и приглянулись мне одни только потому что там предок был Абрам, у которого сын Максим Филипов Абрамов - наиболее подходящий в отцы Марии.
Ищу рождение: на удивление в этих краях встречается мало Марий у Максимов. Нахожу лишь одну более менее подходящую - с фамилией Рыжева. Отец Максим Филипов Рыжев.
Таким образом складывается картина.
Семья сначала была Абрамовыми, затем Рыжевы, затем Абрашкиными.
На полях нигде пометок о смене фамилий нет. Да и отношении в Симбирской губернии к фамилиям особое, точнее никакое.
У меня из тех краем не первый предок, в семье которого либо меняют фамилию, либо коверкают.
В Московской губернии более строги порядок: меняли фамилию, так во всех книгах указ МДК о смене фамилии.
А в Симбирской губернии бардак какой-то... --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4435 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3637 | Наверх ##
30 июня 2023 13:55 30 июня 2023 13:57 Tefiya написал: [q] Таким образом складывается картина.
Семья сначала была Абрамовыми, затем Рыжевы, затем Абрашкиными.[/q]
Мое мнение: Абрамовы и Абрашкины, это одна и та же фамилия, образованная от найденного Абрама. Но была и другая фамилия у этой семьи, Рыжевы, возможно даже более старая, может она ещё у отца Абрама была. Она вероятно не отмечалась в документах, но в устной форме существовала. Tefiya написал: [q] Да и отношении в Симбирской губернии к фамилиям особое, точнее никакое.[/q]
У вас очень трепетное отношение к фамилии, но 150 лет назад к ней относились иначе. Долгое время это был вообще необязательный атрибут, который не указывали в РС и МК. Причём нередко не указывали даже у людей с фамилиями. У меня таких предков полно, по две-три фамилии встречаются у одного человека. Причём даже в рамках одной МК фамилия различается - восприемник он под одной, а поручитель - уже под другой. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5062 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3709 | Наверх ##
3 июля 2023 14:52 Tefiya написал: [q] В Московской губернии более строги порядок: меняли фамилию, так во всех книгах указ МДК о смене фамилии.[/q]
Консистория не имела прав менять фамилии Она могла издать указ об исправлении неверно записанной фамилии, но поменять - нет | | Лайк (1) |
TefiyaМосква Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 431 | Наверх ##
3 июля 2023 15:11 Товарищ Саахов написал: [q]
Tefiya написал:
[q]
В Московской губернии более строги порядок: меняли фамилию, так во всех книгах указ МДК о смене фамилии.
[/q]
Консистория не имела прав менять фамилии
Она могла издать указ об исправлении неверно записанной фамилии, но поменять - нет[/q]
Я не говорю, что у них было право что-то менять. Исправлять - да. Но нужно было основание. Сам факт, что при браке, рождении детей, смерти - записей на пару десятилетий с одной фамилией. Потом везде поправили на основании Указа МДК. Я понимаю, что причинно-следственные связи где-то есть, но пока что единственная зацепка - это номер этого указа и дата. И проблема в том, что я пока не нашла фонды и дела, где могут храниться эти указы. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
Veruschka Германия Сообщений: 131 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 78 | Наверх ##
14 августа 2023 14:38 Добрый день,
Помогите пожалуйста разобраться, нашла в ревизких сказках 1762 года запись о семье Сериковых, он же Попов, запись о семье Поповых в этой ревизкой сказке не сохранилась, вырван лист, в этой ревизкой сказки записаны фамилии жён, когда нашла жён отца и сына они обе были выданы замуж за Карпа и Иоанна Поповых. Просмотрев ревизкие сказки 1747 года, нашла запись о семье Поповых и обнаружила что в них Карп Попов записан как двоюродный брат Михаила Попова. Вопрос: как Попов стал Сериковым? ---
Ищу сведения о Баженовых, Егоренковых , Сериковых , Турищевых Воронежская губерния,- Семиречье станица Фольбаумская,станица Коксуйская | | |
| JekaST Новичок
Tallinn
Сообщений: 21
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
16 августа 2023 10:06 Здравствуйте,
подскажите пожалуйста, если родственники меняли фамилию, где искать в таком случае?
1 ЛИНИЯ поменяли фамилию перед войной, где не известно. Известно, что менявший в 1939 году погиб, (где и как выясняю, документов пока нет)
Знаю, что причиной смены фамилия предшествовала тогда раскулачивание населения. ---
Ищу по линии папы: Мухаметзяновых (Казань); Полеченко
По линии матери: Александровские (ЧУВ.АССР Козловского р-на); Захаровы | | |
| buzyan
Сообщений: 268
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 164
| Наверх ##
31 августа 2023 14:42 31 августа 2023 20:57 Здравствуйте! Меня интересует вопрос, сталкивался ли кто-нибудь с переменой отчества крестьянина при переводе его в другую деревню? В одной из ревизий я нашла упоминание, что Харитон Харитонов был переведен из другой (соседней) деревни, а в списке этой самой деревни, из которой он был переведен, есть Федор, у которого сын Харитон (совпадает по возрасту), рядом с которым указано, что он был переведен (в ту, первую, деревню). Ну то есть получается, что это должен был быть Харитон Федоров, а не Харитонов! В последующих ревизиях на новом месте он везде пишется как Харитонов, то есть это не ошибка. Ну и в более ранних ревизиях старой деревни есть опять же Федор, но нет отца-Харитона... То есть получается, что этот Харитон стал Харитоновым при переводе, но почему???  Загадка. | | |
|
