Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| slava_trudu
Сообщений: 546
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 400
| Наверх ##
20 февраля 2022 1:09 20 февраля 2022 1:18 В этом конкретном случае тогда получается обоих родителей неправильно записали? Я видел ошибки когда умерших детей записывали на брата отца ребенка. Но тут оба родителя совпадают с двоюродным братом и его женой.
Отец по ревизской сказке умер когда мальчику было 2 года. Было бы более логично что его усыновили, но наоборот - своему родному сыну (согласно МК) дали потом жениться под чужим отчеством? Я допускаю, что о существовании РС крестьяне даже могли не знать, но МК церковная с их слов заполнялась в день события и потом в консисторию набело переписывалась. Или если Афиноген не протестовал потом всю жизнь то значит МК ошибочная и он действительно сын Евтея, который через 2 года после рождения Афиногена умер? Жил то Афиноген получается со своим двобродным дядей потмому как его мать замуж не вышла (тогда у него была бы другая фамилия на свадьбе) | | |
| slava_trudu
Сообщений: 546
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 400
| Наверх ##
20 февраля 2022 1:53 20 февраля 2022 2:01 BORISBEL написал: [q] slava_trudu
Сказки и записи о свадьбе - это разнородные документы, разные составители. Кроме того и жена в сказках "ошибочная"? Вероятность ошибок на площадь документа слишком велика. А в единичной записи из МК могли запросто ошибиться.[/q]
сказки заканчиваются когда Афиногену 9 лет было. Изаиняюсь, что не включил женскую сторону второго листа за 1850 год. На нем жена Евтея - Авдотья Федорова 26 лет. Она же повторена в 1858 как 34 лет вдовой. В записи о рождении Афиногена матерью записана жена Андрея Меньшого - Соломония Петровна. Так что оба родителя совпадают.
 | | |
| slava_trudu
Сообщений: 546
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 400
| Наверх ##
20 февраля 2022 2:04 20 февраля 2022 2:05 Хотя если Авдотья не была матерью Афиногена, то какой смысл ей был в семье Сахаровых жить бездетной вдовой уже 7 лет после смерти Евтея? Она бы тогда к родителям вернулась? Получается что в МК оба родителя ошибочны и вместо Андрея и Соломии должны быть Евтей и Авдотья? | | |
webbrave Сообщений: 6310 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
20 февраля 2022 9:23 slava_trudu
Вы полностью смотрели метрики 1849-1850? Вдруг было два Афиногена, и у Андрея, и у Евтея. Примерно в одно время. А найденный вами сын Андрея мог умереть младенцем ещё до ревизии - поэтому в ревизии только сын Евтея есть. Это единственное логическое объяснение несоответствию.
А о том кто где ошибся можно гадать долго - описок и неточностей в метриках я насмотрелся - некорректные имена-отчества-фамилии, перепутанные жены, пропущенные или дважды записанные. Выбирай на вкус. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 4997 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3605 | Наверх ##
20 февраля 2022 11:41 slava_trudu написал: [q] Я допускаю, что о существовании РС крестьяне даже могли не знать,[/q]
То есть как это ? К ним во двор приходит переписчик, проводит расспрос и запись. Потом на сходе сказку публично читают чтобы каждый мог услышать правильно ли он записан и если есть ошибка - заявить о ней. И после всего этого крестьяне не знают о существовании ревизии ? | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6310 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
20 февраля 2022 14:22 Товарищ Саахов написал: [q]
slava_trudu написал:
[q]
Я допускаю, что о существовании РС крестьяне даже могли не знать,
[/q]
То есть как это ?
К ним во двор приходит переписчик, проводит расспрос и запись. Потом на сходе сказку публично читают чтобы каждый мог услышать правильно ли он записан и если есть ошибка - заявить о ней. И после всего этого крестьяне не знают о существовании ревизии ?[/q]
В теории полностью согласен, но на практике всякое бывало. Далеко не всегда лично переписчик ходил от двора ко двору. Тем более, что крестьяне, указанные в населенном пункте Х, могли там и не жить (при это формально числиться) - к кому в таком случае ходили и кому читали? Думаю в таких случаях брали списки у старосты или самого помещика. Не случайно же в шапках ревизий грозят небесными карами за предоставление неверной информации. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Товарищ СааховСообщений: 4997 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3605 | Наверх ##
20 февраля 2022 14:28 webbrave
Это могло привести к искажению сведений. Но не знать о существовании ревизии крестьянин не мог, в течении жизни каждый попадал под 2-3 ревизии если доживал до взрослых лет | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6310 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
20 февраля 2022 14:37 Товарищ Саахов написал: [q] webbrave
Это могло привести к искажению сведений. Но не знать о существовании ревизии крестьянин не мог, в течении жизни каждый попадал под 2-3 ревизии если доживал до взрослых лет[/q]
Конечно не знать не могли, это была неотъемлемая часть крестьянской жизни. Я имел в виду, что не нужно переоценивать возможность крестьян ознакомиться с самим текстом, а также внести в него коррективы при необходимости. Ошибок в ревизиях уйма, в том числе тех, которые крестьяне точно бы поправили, если бы у них была возможность (и желание, конечно). Впрочем, ошибок и в метриках огромное количество. Особенно в отчествах, такое впечатление, что их вообще писали часто от балды. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4241 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3467 | Наверх ##
20 февраля 2022 20:21 webbrave написал: [q] Особенно в отчествах, такое впечатление, что их вообще писали часто от балды.[/q]
При детальном разборе частенько оказывается, что казалось бы случайное отчество оказывается совсем не случайным. Прямо сейчас у меня появился пример: Замуж выходит Дарья Александрова Капранова, вторым браком. Поручители без фамилий и два одинаковые какие то. В общем не информативно. Понять, чья дочь Дарья я не смог. Рождаются у неё два ребёнка - мать записана как Дарья Иванова. Что за фигня. Но у второго ребёнка восприемник Тимофей Иванов Гусев (и у первого он же без фамилии). А Гусевы у меня подробно расписаны и я обнаруживаю у Тимофея сводную сестру Дарью Иванову идеально подходящего возраста. Отец у них... Иван Александров. Вот откуда всплыло это отчество у неё в записи о браке, точнее "дедчество". | | Лайк (2) |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4636
| Наверх ##
20 февраля 2022 20:38 >> Ответ на сообщение пользователя king от 20 февраля 2022 20:21 Тоже неоднократно замечала, что очень часто с отчествами случайности неслучайны | | Лайк (1) |
|
