Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
dobermorgan Русь - Матушка Сообщений: 464 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3287 | Наверх ##
25 ноября 2021 15:34 Olga_Oz
Вас удивляет наличие двух сыновей с одинаковым именем? Да это обычное дело для тех лет.
Я и 4 детей с именем Никита встречал у одной семьи.
Да и то не факт, легко могут быть и троюродными братьями или однофамильцами. Все это отслеживается по метрикам.
На возраст смерти в МК можете особо не рассчитывать, в подавляющих случаях дьякон писал его как "приблизительный".
Итого имеем 1) Григория Иванова Недоступа с ж. его Анной Дмитриевой (умершей около 70-80 лет) и
2) Григория Иванова Недоступа (умершего ок.55-60лет) и ж.его Марию Макариевну (умершей в ок.45 лет) . ---
Москов. г., Богородский у.: Титово, Понарино, Заполицы, Богородское, Степановка, Мисцево
Рязан. г., Егорьевский у.: Знаменское, Василенцово, Федотиха, Поминово
Рязан.г., Зарайский у.: Гальцово (Гольцово)
Владимир.г., Меленковский у.: Каменка, Мильна
Кубан. обл.: ст. Передовая, ст. Отрадная | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5105 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3754 | Наверх ##
25 ноября 2021 15:39 Olga_Oz написал: [q] А такое можете мне объяснить?[/q]
Объяснить это можно только через полное изучение всего населения кишлака, в котором происходит сия драма Может там этих Недоступов 25 семей и Григорий Иоаннов присутствует не в единственном числе. Ищите исповедки и ревизии, полностью просматривайте все МК, ответ придет | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8062 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11310 | Наверх ##
25 ноября 2021 16:25 Olga_Oz написал: [q] 22.09.1889-- Елисеевского крестьянина Григория Иоаннова Недоступ жена от первого брака Мария Макариева, 46 лет, от воспаления[/q]
Вот эта запись вообще странная. Что значит "жена от первого брака"? Как бы подразумевается, что на момент смерти законной первой жены была еще какая-то другая. Там ничего не намудрили? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Olga_Oz Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
25 ноября 2021 17:01 Shtopor написал: [q]
Olga_Oz написал:
[q]
22.09.1889-- Елисеевского крестьянина Григория Иоаннова Недоступ жена от первого брака Мария Макариева, 46 лет, от воспаления
[/q]
Вот эта запись вообще странная. Что значит "жена от первого брака"? Как бы подразумевается, что на момент смерти законной первой жены была еще какая-то другая. Там ничего не намудрили?[/q]
А такое в принципе возможно? Развод? | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8062 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11310 | Наверх ##
25 ноября 2021 17:06 25 ноября 2021 17:07 Olga_Oz написал: [q] А такое в принципе возможно? Развод?[/q]
Ну а как Вы себе представляете? Во-первых это было весьма редким явлением. Ну а во-вторых после развода женщина никак не могла именоваться женой бывшего мужа. И в-третьих многоженство было вне закона и даже если такое происходило, то по документам такое оформить не могли. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17383 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8828 | Наверх ##
25 ноября 2021 17:25 25 ноября 2021 17:27 Shtopor написал: [q] Вот эта запись вообще странная. Что значит "жена от первого брака"?[/q]
Я в такой формулировке особо странного ничего не вижу. В некоторых регионах было принято писать и при крещении "такого-то крестьянина и его законной жены от их второго брака" ли "от первого брака", и в записи о смерти "вдовец" или "вдова" и т.п. в данном случае "жена от первого брака" - так и значит, что это его первая жена, с которой он прожил до самой её кончины. Никакого развода, никакой второй жены, по крайней мере на момент смерти первой. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (7) |
| Эта тема была выделена из темы "Казусы и интересности в метрических книгах" (26 ноября 2021 20:29)
|
| VeriKor Начинающий
Сообщений: 27
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
6 января 2022 13:24 У прабабушки в свидетельстве отец - Тимофей Никонович. Мой прапра - это Никон Иоанов. Нашла его в ИС за 1890, и ему там 48 лет. Далее в своих изысканиях по его роду пришла к такому результату: в РС 1850 года в роду есть 8 летний Аникий с отцом Ив(о)аном, а других мальчиков 8-леток в роду в 1850 нет. Есть еще 2 Ивана, но один умер в еще 1840, а у второго в 1850 была только дочь. Иван - Иоан - это еще реально. А вот мог ли Аникий стать за 40 лет Никоном? | | |
| ВикторияХегай
Chelyabinsk
Сообщений: 368
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1047
| Наверх ##
6 января 2022 14:20 VeriKor написал: [q] Иван - Иоан - это еще реально. А вот мог ли Аникий стать за 40 лет Никоном[/q]
Изначальное имя по святцам можно узнать только в записи о крещении. 9 мая, 6 июля, 3, 12, 16 сентября, 23 октября, 17 ноября: Аникий (Иоанникий, Иоаникий). Никон - другое имя, но достаточно созвучное с Аникием. Вероятность изменения имени у одного и того же человека очень высокая, на мой взгляд. Трансформация ФИО была вполне частым явлением вплоть до 1940-50х гг., тут и неграмотность населения, и работников, осуществлявших учет и паспортизацию граждан, на слух писали, часто первичных записей не находили, человек при разных обстоятельствах (переезд, сокрытие биографии, просто не нравилось имя) вполне легко мог назваться другим, получить по этому имени паспорт и спокойно жить дальше. А вот нам, потомкам, досталась череда головоломок. Остается сопоставлять по любым косвенным фактам: составу семьи, месту жительства, прочим "уликам"и документам выявлять первоначальные факты. ---
Их уже нет, но для нас значимо каждое имя, возвращенное из небытия.
Корейская генеалогия: @kore_genea | | Лайк (2) |
Silvia Polyakova Серпухов Сообщений: 377 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
9 января 2022 18:51 VeriKor написал: [q] У прабабушки в свидетельстве отец - Тимофей Никонович. Мой прапра - это Никон Иоанов. Нашла его в ИС за 1890, и ему там 48 лет. Далее в своих изысканиях по его роду пришла к такому результату: в РС 1850 года в роду есть 8 летний Аникий с отцом Ив(о)аном, а других мальчиков 8-леток в роду в 1850 нет. Есть еще 2 Ивана, но один умер в еще 1840, а у второго в 1850 была только дочь. Иван - Иоан - это еще реально. А вот мог ли Аникий стать за 40 лет Никоном?[/q]
У меня похожая история: мой прапрапрадед Никон Глебович в ревизии 1858 г. записан как "Никон", а в ревизии 1834 г. написано имя "Аникан" - это крестьянская форма Никона. у вас также. Один предок, но 2 варианта написания имени  | | |
|
