Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| Kalmikov
Сообщений: 1254
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 772
| Наверх ##
6 мая 2021 14:58 >> Ответ на сообщение пользователя Анастасия1976 от 2 мая 2021 23:00 1) незаконнорожденный 2) вероятно подкидыш или из приюта 3) дети жены от первого брака Фамилию при ревизии писали не всегда (чаще вообще не писали). Фамилия даже у родных братьев могла быть разная (последняя ревизия была в 1858-м, а указ об "обязательстве иметь фамилию" в 1888-м и то не всегда исполнялся). Отчество "поменять" нельзя (другое дело в метриках могли указать с другим отчеством, но это чаще у женщин) ---
ищу! | | Лайк (1) |
| krauze
Челябинск
Сообщений: 319
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 204
| Наверх ##
13 мая 2021 13:10 Прошу помощи, может кто сталкивался с такой проблемой.
Житель Ковенского уезда Франц Гварждис / Гверждис, приживающий с примерно с 1896 года под Ишимом, во всех метрических записях именовавшийся именно Францом, после революции стал Прокопием. Со слов его дочери, ему принудительно выдали документ на новое имя.
И его дети, соответственно почти все поменяли отчество.
Могут ли существовать какие-то документы, подтверждающие смену имени в стране Советов? Стоит ли искать или это был просто местный произвол? | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4446 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3649 | Наверх ##
13 мая 2021 13:58 krauze написал: [q] Могут ли существовать какие-то документы, подтверждающие смену имени в стране Советов?[/q]
Смену имени искать надо в ЗАГС. Там и сейчас смена имени происходит, а также отчества и фамилии. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| neborator
Москва
Сообщений: 170
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 45
| Наверх ##
17 мая 2021 19:26 17 мая 2021 19:27 Добрый день! А где кроме ЗАГС, если там нет, могут быть данные о смене фамилии москвичом в 1920 году? И ещё вопрос, есть ли метрические книги церквей Москвы онлайн?
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5077 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3723 | Наверх ##
17 мая 2021 21:09 neborator написал: [q] А где кроме ЗАГС, если там нет, могут быть данные о смене фамилии москвичом в 1920 году?[/q]
Классику помните ? - Пропечатал в газете и шабаш ! | | |
| neborator
Москва
Сообщений: 170
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 45
| Наверх ##
17 мая 2021 21:56 Товарищ Саахов написал: [q]
neborator написал:
[q]
А где кроме ЗАГС, если там нет, могут быть данные о смене фамилии москвичом в 1920 году?
[/q]
Классику помните ?
- Пропечатал в газете и шабаш ![/q]
Конечно, а если ли ссылка посмотреть те газеты, которые печатали тогда такие обьявления? | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 898 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 314 | Наверх ##
18 мая 2021 10:01 Добрый день, подскажите, мои прадед и прапрадед, были Тихомировы, а потом сменили фамилию на Зеленцовы. Когда произошла смена фамилии, я не знаю.
Знаю, что родом они из д.Чернёво Зубцовского уезда Ульяновской волости Калининской области. Прадед 1888 г.р. Может кто-то знает, почему могли сменить фамилию или хотя бы предположить?
Почему их не устраивала фамилия Тихомиров? Что в ней такого ?
| | |
kingТамбовская область Сообщений: 4446 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3649 | Наверх ##
18 мая 2021 10:39 Tusya84 написал: [q] мои прадед и прапрадед, были Тихомировы, а потом сменили фамилию на Зеленцовы. Когда произошла смена фамилии, я не знаю.
Знаю, что родом они из д.Чернёво Зубцовского уезда Ульяновской волости Калининской области. Прадед 1888 г.р. Может кто-то знает, почему могли сменить фамилию или хотя бы предположить?
Почему их не устраивала фамилия Тихомиров? Что в ней такого ?[/q]
У них вероятно изначально было две фамилии. У крестьян такое не редкость. Мне встречались и три фамилии. Бывает, что фамилии чередуются и человек указывается в метрических книгах то под одной фамилией, то под другой, потом снова под первой. Ваши предки просто выбрали один из двух вариантов. Бывает даже родные братья выбирают разные фамилии. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Tusya84Москва Сообщений: 898 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 314 | Наверх ##
18 мая 2021 11:18 18 мая 2021 11:34 >> Ответ на сообщение пользователя king от 18 мая 2021 10:39 Спасибо за ответ. На сайтах память народу, брат моего прадеда, тоже числится как Зеленцов. Воевал в 1914 году и уже был Зеленцов. Значит смена была точно до этого времени. Еще у меня была мысль, так как деревня Чернёво была небольшая и как мне ответил архив, в основном была от отделившихся из д.Ульяново и Абудьково. Не могли ли они быть старообрядчиками и при переходе в новообрядчество поменять фамилию? | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4446 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3649 | Наверх ##
18 мая 2021 12:04 18 мая 2021 12:05 Tusya84 написал: [q] Не могли ли они быть старообрядчиками и при переходе в новообрядчество поменять фамилию?[/q]
Можете эту версию рассмотреть, если вас простые объяснения не устраивают.  Tusya84 написал: [q] Значит смена была точно до этого времени.[/q]
Вы зря рассматриваете события, произошедшие 100-150 лет назад, с современной точки зрения. Не было никой смены фамилии в современном понимании. Для крестьян в то время фамилия не имела принципиального значения и зачастую вовсе не указывалась в документах. Нередко фамилией становилось отчество или "дедчество". Фамилией могло стать так называемое "подворное" или "уличное" прозвище, под котором односельчане знали проживающих в одном дворе. Обе фамилии ваших предков на мой взгляд именно второй вариант. Именно они записывались в документы, в частности в метрические книги. Причём если одна фамилия в документах не встречается, совсем не значит что её не было. Может быть она просто не была зафиксирована документально. Во второй половине XIX века начался процесс закрепления фамилий за крестьянами, поэтому, если фамилий было несколько, закреплялась одна, и не всегда та, что ранее появлялась в документах. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
|
neborator написал:
Главархив Москвы, АИС "Моя семья" https://cgamos.ru/metric-books..._id=120908