Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2246 | Наверх ##
11 декабря 2019 15:40 Любчинова
У меня было так в одной из веток - фамилия записана абсолютно во всех ревизиях, кроме 1850 года почему-то.
Но здесь у Тампио, мне кажется, другой случай. Не просто однажды почему-то не записали. | | |
polops г.Казань Сообщений: 3106 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3229 | Наверх ##
11 декабря 2019 20:23 11 декабря 2019 20:28 Тампио написал: [q] В скане метрической книги написано: Фамилия Ефремов добавлена по указу... 1853 года. [/q]
Тампио написал: [q] Может быть, был какой-то спор по поводу наследования фамилии и указом от 1853 года этот спор разрешился.[/q]
Тампио написал: [q] Но зачем, если она у него и так была? [/q]
Это ..кмк...обычный пропуск фамилии при оформлении метрики.(ошибка и не внимательность). Конечно фамилия у него была...просмотрите где он работал. Указ то консистории(Крiи)....а она не распоряжалась фамилиями.При проверке МК обнаружена ошибка....издан Указ...внесено дополнение. Всего делов то.  | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
11 декабря 2019 20:39 polops написал: [q] Указ то консистории(Крiи)....а она не распоряжалась фамилиями.При проверке МК обнаружена ошибка....издан Указ...внесено дополнение.[/q]
Что-то я не видел других указов по внесению фамилий, хотя фамилии были, но их не записали. Да и через 45 лет вносить уточнение в запись — даже не знаю зачем. Но как вариант ваше объяснение может иметь право на существование.  | | |
polopsг.Казань Сообщений: 3106 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3229 | Наверх ##
11 декабря 2019 20:57 11 декабря 2019 20:57 Тампио написал: [q] Да и через 45 лет вносить уточнение в запись — даже не знаю зачем.[/q]
Представьте...банальный случай....раздел женой наследства...между детьми после его смерти. Кстати...когда он "почил" ? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12108 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8012 | Наверх ##
11 декабря 2019 22:28 Тампио написал: [q] Что-то я не видел других указов по внесению фамилий, хотя фамилии были, но их не записали.[/q]
Но ведь есть множество Консисторских указов об "изменениях" фамилий, то есть об их правке, наравне с именами-отчествами, сословиями и т.д. в метрических записях. Поэтому я поддерживаю это мнение polops написал: [q] Это ..кмк...обычный пропуск фамилии при оформлении метрики.(ошибка и не внимательность).[/q]
Ибо главная особенность здесь - это консисторский (церковный) указ 1853 г. о внесении в метрику фамилии Ефремов, а не Указ Сената о присвоении ему фамилии. Этот указ говорит нам о родовой подведомственности дела церкви, а не светской власти. Дело рассматривалось именно в Консистории, как административное. Следовательно, тут дело просто в пропуске в метрике фамилии Ефремов и не более того. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 567
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2441
| Наверх ##
16 декабря 2019 23:33 Мой прапрадед КОЛОМИЕЦ Василий Кондратьевич 1867-70 гр. Точный год не установил, так как метрик нет. Определил по первому сыну 1891/93 гр, последний ребенок 1919-20гр.
В той же деревне в метриках попадались Василий Кондратьевич с женой Натальей и мой Василий Кондратьевич с женой Евдокией. А так же два Петра КОНДРАТЬЕВИЧа (1849/50, другой 1862/63). Других Кондратьевичей не встречал в той деревне. Вопрос в том, что в семье было 2 Василия и 2 Петра. Так же у родились у Кондратия и его жены Александры первая дочь в 1842, вторая в 1843, новостей о рождении детей до этих годов нет, значит скорее всего это их первые дети и женились они в 1841 году(тем более метрика за этот год отсутствует). Просто могут ли быть Мария 1842 года рождения быть родной сестрой Василия 1867-70гр. И часто бывало, что в семье было так много детей с одинаковыми именами? Или просто однофамильцы/дальние родственники? | | |
gesha-1188 Сообщений: 197 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
27 декабря 2019 19:54 Добрый день!Извините пожалуйста,если не туда написала.Недавно начала заниматься изучением своей родословной,и по одной из ветвей обнаружила такую странность.Мой прадед и прапрадед носили фамилию Волков.Когда я начала их искать в МК,возникла некая сложность,в общем в определённый период времени времени у прапрадеда и его братьев была фамилия Чубуков,и лишь потом они поменяли её на Волков(в МК Чубуков просто перечеркнута).В общем,сначала я подумала,что они просто решили поменять фамилию на ту,которая им больше нравилась,но,когда я дошла до РС 1858 г(где прапрадед ещё малыш),оказалось,что там они числились,как Волковы.Т.е.они сменили её на Чубуковых,а потом опять на Волковых?Может у кого есть предположения ,с чем это может быть связано?Заранее благодарю за ответы! | | |
Dragulen Москва Сообщений: 820 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 779 | Наверх ##
27 декабря 2019 20:00 [ Ответ на сообщение gesha-1188 ] Наши меняли в 1854 году Пашкевичи на Пашкеевы, но причина понятна. Они были ссыльными поляками и при переселении в 1855 году русифицировали фамилию, как я понимаю, ради того чтобы начать жизнь с нового листа, а заодно получить льготы и т. д. ---
Пашкеевы, Пашкевичи, Колягины, Васильевы, Пятышины, Пермяковы...
| | |
gesha-1188Сообщений: 197 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
27 декабря 2019 20:23 Dragulen написал: [q] [ Ответ на сообщение gesha-1188 ]
Наши меняли в 1854 году Пашкевичи на Пашкеевы, но причина понятна. Они были ссыльными поляками и при переселении в 1855 году русифицировали фамилию, как я понимаю, ради того чтобы начать жизнь с нового листа, а заодно получить льготы и т. д.[/q]
А у моих что-то совсем непонятно...  Может Чубуковы,фамилия-прозвище была? | | |
| Ishim627400
Ишим
Сообщений: 1161
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1176
| Наверх ##
27 декабря 2019 21:18
Здравствуйте. Не знаю, буду ли уместна со своими историями, но попробую
В 1787 г. в списках прихожан нашла трёх братьев .. сын Захарьев Науменко. В 1789 г. дети братьев записаны не как Науменко, а как Захарьевы. В 1808 г. по одной линии род снова становится Науменко, а по двум другим остаётся Захарьевыми.
Задала вопрос, мне ответили:
- исповедные, да еще 18 - первой половины 19 века в плане "ономастикона" не представлялись документом строгой отчетности… Дворы сходятся количеством и хорошо. … т.е. если Петра Семеновича Коваля вживую звали Симоненком, то могли так и писать… Для гос. органов в первую очередь важен был учет в РЕВИЗИЯХ.
По концу 19-го началу 20-го века тоже есть проблема. Если на Украине фамилии были, то в Петербургской губернии их у многих не было. - Каким образом они присваивались?
В одной семье сын - Трофимов Василий Афанасьевич, дочь - Афанасьева Марина Трофимовна..
- И как звали отца, если деда точно звали Трофим?
- Какое сочетание имени и отчества искать в метриках Трофим Афанасьев или Афанасий Трофимов?
«Мозги кипят», не могу уловить ни принципа, ни логики!
---
Любознательная | | |
|
