Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| Linino
Шведское Королевство
Сообщений: 4084
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1492
| Наверх ##
2 марта 2019 23:51 MaryG написал: [q] что могло послужить в те времена такой смене фамилии[/q]
на своих примерах, если первая фамилия была образованна от отчества отца или деда, то в начале 20-го века были примеры перемены такой фамилии среди крестьян на какую-либо другую, не связанную с именем-отчеством, например, был Петров, стал Орлов ---
Мы псковские, мы прорвемся (с) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5077 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3723 | Наверх ##
3 марта 2019 0:08 MaryG
Я могу только повторить то что уже сказано
Скорее всего здесь мы имеем дело с неустоявшейся фамилией. Пользовались обоими вариантами, в разное время они и зафиксированы в документах. И скорее всего не будет никакого отдельного документа в котором человек напишет "прошу сменить фамилию Иванов на Петров так как забодался называться двумя фамилиями"
Вам нужно не зацикливаться на поиске доков о смене фамилии, а собирать как можно больше данных о семье прапрадеда.
Вопросы усыновления были юридически очень сложны. Усыновляемый дворянином незаконнорожденный ребенок мог пользоваться фамилией отца если тот не был потомственным дворянином. Для передачи фамилии потомственного дворянина своему незаконнорожденному отпрыску одного усыновления было мало, требовалось еще написать прошение на Высочайшее Имя и получить одобрение
Так что ищите сначала самую простую причину | | |
| MaryG Участник
Беларусь
Сообщений: 74
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
3 марта 2019 1:24 3 марта 2019 1:52 Товарищ Саахов
Я почему к такой сложной причине обратилась:по исповедальным ведомостям род относится к крестьянскому(я дошла до 1760года) НО!Весь местный приход принадлежал человеку с такой фамилией!Фамилия там очень редкая.По семейной легенде семья богатая,принадлежали земли и т.д и т.п.И вообще одна из версий,что человек с такой фамилией(по легенда-вроде как предок) основал деревню(но он умер в 1471 году).Я вообще,если честно,большой дилетант в этом деле,но что-то мне подсказывает,что крестьянин не мог быть владельцем деревни.Поэтому я и сделала выводы,что нужно искать обедневший каким-нибудь путем род(хотя я все равно слабо представляю как можно разжаловать до крестьянина),либо вот до незаконнорожденных додумалась.Из документов мне удалось найти только исповедальные ведомости.Не знаю права я или нет в своих версиях.Знаю,что не мешало бы посмотреть брачные обыски(и какие-нибудь другие документы,не могу додуматься какие),но пока не могу их найти.Буду рада любому совету!
---
Ищу сведения о родах Немиро,Дудко,Карпович,Гимпель,Бурак,Гладкий(-ая),Рудько. | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 1947 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2683 | Наверх ##
3 марта 2019 9:28 MaryG Товарищ Саахов написал: [q] Вам нужно не зацикливаться на поиске доков о смене фамилии, а собирать как можно больше данных о семье прапрадеда.[/q]
Это верно. У Вас маловато исходных данных. MaryG написал: [q] :по исповедальным ведомостям род относится к крестьянскому(я дошла до 1760года[/q]
Исповедки интересный материал, но он хорош как дополнительный, постарайтесь найти МК и ревизские сказки. . MaryG написал: [q] Весь местный приход принадлежал человеку с такой фамилией!Фамилия там очень редкая.[/q]
Были случаи, когда крестьяне получали фамилию помещика. Например при получении вольной. Иногда с небольшим изменением. Шереметевы-Шереметьевы. | | |
| MaryG Участник
Беларусь
Сообщений: 74
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
3 марта 2019 15:02 3 марта 2019 15:07 Agrip901
Про то что крестьянам могли дать фамилию помещика я как-то не подумала-это вполне себе может быть как вариант.Единственное что меня смущает-так это что фамилия менялась.
А что такое МК? ---
Ищу сведения о родах Немиро,Дудко,Карпович,Гимпель,Бурак,Гладкий(-ая),Рудько. | | |
| MaryG Участник
Беларусь
Сообщений: 74
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
3 марта 2019 15:10 Vorogeya
Спасибо большое за ответ!Они тоже велись в церквях?И искать их нужно в тех же архивах,что и исповедалки или они где-то отдельно хранятся?Сориентируйте пожалуйста! ---
Ищу сведения о родах Немиро,Дудко,Карпович,Гимпель,Бурак,Гладкий(-ая),Рудько. | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2638 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5072 | Наверх ##
3 марта 2019 15:21 3 марта 2019 15:21 MaryG написал: [q] Спасибо большое за ответ!Они тоже велись в церквях?И искать их нужно в тех же архивах,что и исповедалки или они где-то отдельно хранятся?Сориентируйте пожалуйста![/q]
, Обязательно и только в церквях. Церковь выполняла функции ЗАГСА. Исповедная делаласась раз в год, а метрика на каждое событие как ЗАГС делало запись Три части: О рождении; О браке и О смертри --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
Agrip901Москва Сообщений: 1947 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2683 | Наверх ##
3 марта 2019 17:06 MaryG написал: [q] Единственное что меня смущает-так это что фамилия менялась.[/q]
При чем могли креститься, жениться под одной фамилией, а в армии служить под другой. | | |
| Marij
г. Владивосток
Сообщений: 1911
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2140
| Наверх ##
3 марта 2019 17:31 MaryG
Одна из сестер говорила, что предок был дворянин. В серьез это не приняла. А позже, в одном из документов, встретила, что действительно, её дальний предок был дворянином. А во второй половине 19 века все были крестьянами, а не однодворцами и пр.
Так что копайте вглубь... | | |
| MaryG Участник
Беларусь
Сообщений: 74
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
3 марта 2019 18:24 Marij
Я тоже всерьез не восприняла сначала семейные легенды,но чем дальше копаю-тем все больше и больше интересных ньюансов всплывает,вот пытаюсь их подтвердить хоть как-то документально. ---
Ищу сведения о родах Немиро,Дудко,Карпович,Гимпель,Бурак,Гладкий(-ая),Рудько. | | |
|
