Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| елена шванебах
Сообщений: 807
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 498
| Наверх ##
5 февраля 2011 11:44 5 февраля 2011 14:31 Матвей и Антон вполне могут быть и именами не православных, а католиков и лютеран. Матеус-Антон. Вот Вам и разные отчества. Просто Вам надо поискать запись о рождении деда. Кстати, как его фамилия? Может, все-таки, быть, что это двоюродные братья? Например, было 2 брата, Антон и Матвей, у Антона родился сын и Антон умер. На воспитание его сына взял его брат Матвей, который его выростил как родного сына. Но это уже мои фантазии  И последний вариант. Мать деда замужем не была вообще. Родила троих сыновей от одного мужчины, которые носили ее девичью фамилию. Старший и младший сын получили отчество деда, средний - отца. ---
Лена | | |
ФНВ Сообщений: 105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
5 февраля 2011 17:27 елена шванебах, да...вариантов,как оказывается, может быть много... А фамилия деда - Матвеев и все братья Матвеевы. В ходе поисков выяснила, что один прожил всю жизнь в Ленинграде и умер в 1977 году, а второй погиб в Отечественную...Сейчас пытаюсь найти их детей, если таковые были... ---
С уважением, Наталия.
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Ищу Матвеевых, Корнеевых , Золотиковых, Поповых из СПб и др.городов России и зарубежья...Бровченко (с.Трушки, Белая Церковь) | | |
| елена шванебах
Сообщений: 807
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 498
| Наверх ##
5 февраля 2011 18:17 Наталья, Матвеевы вряд ли были католиками или лютеранами Так что этот вариант отпадает. ---
Лена | | |
galinaS Казань Сообщений: 6678 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6142 | Наверх ##
7 февраля 2011 16:21 ФНВ
Вам дали столько вариантов ответов... У меня в семье деда было так. Он женился на вдове с двумя мальчиками от ее первого брака. Подал документы на усыновление с просьбой присвоить мальчикам его отчество и фамилию. Суд постановил оставить мальчикам отчество их кровного отца, но присвоить фамилию отчима. У меня есть на руках постановление суда с этим решением. Соответственно мальчики носили одну фамилию с родными детьми деда от этого брака, но имели разные отчества с ними. ---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
ФНВСообщений: 105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
7 февраля 2011 20:36 galinaS,спасибо Вам за Ваш вариат...Если честно, то мысль об усыновлении меня посещала с самого начала, как только я получила сведения о разных отчествах братьев Матвеевых. Единственное, что меня смущало, это то, что я считала, что при усыновлении обязательно дается и фамилия, и отчество отчима... Теперь ответ даст только метрическая запись о рождении моего деда.
---
С уважением, Наталия.
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Ищу Матвеевых, Корнеевых , Золотиковых, Поповых из СПб и др.городов России и зарубежья...Бровченко (с.Трушки, Белая Церковь) | | |
SonnenstrahlДолгожитель форума  Москва Сообщений: 474 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 505 | Наверх ##
7 февраля 2011 21:41 Я знала родных брата и сестру: у него отчество по паспорту Минаевич, а у нее Эммануиловна. Разница получилась в 30е гг. Есть и еще случай, когда у родных братьев различались не толь формы отчества, но и написание фамилии. Корни уходят в те же 20-30 гг. Без всяких усыновлений ---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.) | | |
| Marguncha | Наверх ##
15 февраля 2011 16:11 Скажите, кто-нибудь сталкивался с официальным внесением изменений в метрические книги о смене фамилии ? Были ли какие-либо правила по внесению изменений в метрические книги в Российской Империи? И насколько сложно (или легко) это можно было сделать ?
Поясню ситуацию. По первым архивным справкам узнала о своих предках духовного сословия Смоленской губернии по фамилии Капутовские (1890-е гг. и позже). Далее, в процессе изучения "Смоленских епархиальных ведомостей" стала встречать изредка вариант написания фамилии как "Копытовские", и еще "Капытовские" (19, начало 20 в.). Затем с новым запросом пришел ответ из архива с "Определением Смоленской духовной консистории об изменении фамилии" моему предку во всех метрических книгах (его рождение, брак, смерть, рождение 3-х его сыновей) с "Капутовского" на "Копытовского". Оказывается, изначально фамилия его отца была "Копытовский", а сына при рождении в 1836 г. почему-то записали "Капутовским" и далее так и пошло...
Но во всей этой истории меня больше не это удивляет, а вот что:
1) то, что в определении Консистории в "шапке" написано: "По Указу ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, САМОДЕРЖЦА ВСЕРОССИЙСКОГО ..." - значит, для официального изменения метрических книг требовалось "дойти до Императора" ? Тогда, если такие сложности, частой ли была такая практика? Сложно ли было это сделать с точки зрения "бюрократических процедур"?
2) определение Консистории датировано 1906 г., а изменения предписывалось внести в запись о рождении 1836 г., в запись о браке 1856 г., в запись о его смерти 1889 г. и в записи о рождении троих сыновей (дочерей видимо решили не трогать и оставить "Капутовскими"). Вопрос - почему такой разрыв во времени ? Интересно, с чем это связано - с длительностью самой процедуры внесения изменений, или это какая-то принципиальность кого-то из сыновей, что аж через 17 лет после смерти отца они решили вдруг поменять все его метрики ... | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13256 | Наверх ##
15 февраля 2011 16:32 Я здесь не вижу изменения фамилии, только разное написание. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11423 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7331 | Наверх ##
15 февраля 2011 17:30 Marguncha написал: [q] кто-нибудь сталкивался [/q]
Я сталкивался, но не с изменением в метрических записях, а как у Вас, о разном написании фамилии прадеда. Вначале при записи о браке и первых двух детях прадед был Кочевский, при рождении последующих детей - Ковчевский, а в конце уже Кавчевский. В Вашем случае, возможно, изменили фамилию на более по-русски звучащую. Для священника, вероятно, это было особенно важно. Чтобы исключить предполагаемое еврейство. Капутовский Федор Иванович (Копытовский) (1891,Дорогобуж---1937.10.16) б/п. д.Городня Новодугин.р., священник. Арестован 24.08.37. Осужден 1937.09.30 Тройки УНКВД Зап. обл.. Статьи обвинения: 58-10,11. Расстрелян 16.10.37. [Смоленск] Капутовский Александр Петрович (1902,Дорогобуж---1941.09.16) б/п. ком-р взвода 20 А Зап.ф.. Арестован 07.09.41. Осужден 1941.09.09 Расстрелян 16.09.41. [Смоленск] Копытовский N (1528) по Переписи 1528 войска Литовского боярин Валынской з-ли 207 , Копытовский Савва Романович (1788) классн.чин.(1788) [Степанов В.П. Русское служ.дворянство 2-й пол. XVIII в. СПб.,2000: гг. 88-352 89-354 90-366 96-403] Копытовский Михаил (1876) выпускник портупей-юнкером в 1876 Михайловского военного уч-ща Копытовский Федор (--1829.03.22,†мест.Ичня Борзенск.у., при Воскресенской церкви. Историкостатистическое описание Черниговской епархии, VI, S10) протоиерей на 82 [Чулков Н.П. Русск.провинц. некрополь. М.,1996] ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| Marguncha | Наверх ##
15 февраля 2011 18:26 15 февраля 2011 18:28 Geo Z написал: [q] Я здесь не вижу изменения фамилии, только разное написание.[/q]
Я тоже не считала это чем-то экстраординарным, пока не получила из архива Официальный документ Консистории по этому поводу. В те времена разночтения имен и фамилий были сплошь и рядом. Интересно, что не все "Копытовские" со Смоленских земель, но я почти уверена, что все "Капутовские" именно со Смоленщины. Наверное, особенности местного диалекта... Stan_is_love написал: [q] В Вашем случае, возможно, изменили фамилию на более по-русски звучащую. Для священника, вероятно, это было особенно важно. Чтобы исключить предполагаемое еврейство.[/q]
Да, я от одного нынеживущего носителя этой фамилии слышала про то, что его евреем считают. Возможно Вы правы, интересная версия. Правда мои предки высоких постов не занимали, все были псаломщиками. Хотя, может я чего-то пока еще не знаю. Но все равно мне кажется это необычным, чтобы простые псаломщики ОФИЦИАЛЬНО меняли свои метрики. Stan_is_love, спасибо за информацию! | | |
|
