Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
ozerskaya Калининград Сообщений: 4019 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3573 | Наверх ##
8 декабря 2019 13:36 Любчинова написал: [q] жители этих усадеб записаны как дворяне либо не служащие дворяне, но все поголовно без фамилий. И ведь у дворян фамилии были, бесспорно были, а священник или дьячок, кто записи все в исповедках, по какой-то причине всех их записал без фамилий![/q]
Тоже встречала, 18 век, исповедки по селу, за 1741 год - военные ( т.е.казацкая старшина и прочие ) с фамилиями, увидела нужную фамилию, потом через несколько лет - у всех вообще нет фамилий, потом снова есть. А дальше вообще на этом же дворе другая фамилия, присмотрелась- это уже дочь предыдущего хозяина замужем, а остальных нет. По некоторым другим сёлам вообще полностью за несколько лет никаких фамилий. Хотя явно они были и у старшин, и у рядовых казаков. Просто не считали нужным их писать. Все же знали в селе, кто такой войсковой товарищ, например, Михаил Иванович. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
8 декабря 2019 14:51 ozerskaya написал: [q] Просто не считали нужным их писать. Все же знали в селе, кто такой войсковой товарищ, например, Михаил Иванович.[/q]
Может и так. Но и от региона и исполнителя, ИМХО, зависит. Из моего опыта по Стародубу, с. Лотаки и Заборье - еще в 18 в. все были с фамилиями. Тоже по Радомышлю и Сквире за годы самого начала 19 в. 1804-1807 г.г. - все с фамилиями, по приходам, что я просматривал. И это про рядовых козаков. Про старшин, дворян и церковников - однозначно все с фамилиями. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
8 декабря 2019 14:57 GrayRam написал: [q] Но и от региона [/q]
да, в Тобольской губернии все с фамилиями чуть ли не с начала ведения метрик в 1722 году... и, соответственно, в исповедках с фамилиями (ну не 100%, иногда и без фамилий записывали, особенно только прибывших переселенцев или ссыльных из европейских губерний, где они все почти без фамилий)... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
8 декабря 2019 15:05 Любчинова написал: [q] иногда и без фамилий записывали, особенно только прибывших переселенцев или ссыльных из европейских губерний, где они все почти без фамилий[/q]
Но ведь у них-то точно фамилии были! Интересно, почему же в регионе, где и местные все с фамилиями, у приезжих фамилии не записывали? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
8 декабря 2019 15:30 idylle
Например, приезжала партия переселенцев из региона, где фамилии в документах не записывали. И изначально их переписывали как есть, без фамилий, а потом фамилии присваивали, очень часто фамилии образовывали от отчества старшего в семье. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
8 декабря 2019 15:51 Любчинова написал: [q] Например, приезжала партия переселенцев из региона, где фамилии в документах не записывали. И изначально их переписывали как есть, без фамилий, а потом фамилии присваивали,[/q]
Так вот это меня и удивляет. Ведь у перемещавшихся территориально в любом случае должны были быть дорожные паспорта, а в них - фамилии. Или я что-то не так понимаю? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
8 декабря 2019 15:56 idylle
думаю, если перемещались по одиночке, то да, паспорта обязательно. А если организованно ехала большая партия переселенцев, возможно, были какие-то общие документы на всю партию. я видела документы (переписку и т.п.) по переселенцам, и далеко не всегда там был фамилии. Как правило писали о партии переселенцев, указывали только старших.
Даже в ревизии на переселенцев не всегда все с фамилиями (я выкладывала в 2010-11 году некоторую информацию, там далеко не везде есть фамилии, порой только имя-отчество главы семьи.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4019 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3573 | Наверх ##
8 декабря 2019 18:47 GrayRam написал: [q] Но и от региона и исполнителя, ИМХО, зависит.
Из моего опыта по Стародубу, с. Лотаки и Заборье - еще в 18 в. все были с фамилиями.[/q]
Я как раз про Стародуб говорю. Собственно я выписывала священников, по сёлам тоже. И нашла , что в Чубковичах проживал бывший атаман стародубовский Леонтий Иосифов Озерский. 1741 год - двор 6. Леонтий Иосифов сын Озерский, 53, значковый товарищ, вдов, дети его. Священник Иоанн Стефанов Лазоревич 1744 год - двор 5. Леон Иосифов сын, удов, 58, дети его. Священники Иоанн Стефанов и Ияков Тихонов За этот год ни у кого нет фамилии, и у самого священника. Перед двором Озерского идут дворы Данченко, тоже не последние люди в полку. Все без фамилий. 1749 год - Поп Ияков Тихонов, дьячок Петр Федоров (без фамилий) Данченко и Озерский с фамилиями двор 6. Леонтий Иосифов сын Озерский, вдов, 60, дети его. дв.7-8 -Залесские с фамилией. С двора 9 (военные) - все без фамилий. 1754 год - поп Ияков Тихонов (в подписи Тихонович) с фамилией Данченко и двор 6- Александр Афанасиев сын Конончук и жена его Агафия Леонтиева, сын их Иосиф (дочь Озерского) дв.7-8- Залесские С двора 9 - все без фамилий. 1759 год- поп Ияков Тихонов (в подписи Тихонович) Все без фамилий. дв. 5 Иаков Василиев сын (второй муж) , жена его Агафия Леонтиева (дочь Озерского) , сын их Иосиф. 1772 год - свящ. Антон Чернишевич, другий свящ. Григорий Яковлев сын Тихонович Данченко с фамилией, дв. 7 Ияков Василиев сын Вышнецкий, жена его Агафия Леонтиева, дети их Иосиф -21 г., и другие. дв.8 Данченок С двора 9 - все без фамилий. И видно как возраст Леонтия Озерского написан по годам приблизительно. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
9 декабря 2019 0:08 Любчинова написал: [q] Даже в ревизии на переселенцев не всегда все с фамилиями (я выкладывала в 2010-11 году некоторую информацию, там далеко не везде есть фамилии, порой только имя-отчество главы семьи.[/q]
Я так понимаю, что фамилии-то были, но другое отношение к ним было. В быту не использовали вообще, а в документах чаще всего писали, если фамилия несла какую-то дополнительную информацию. например, у дворян писали - так у них фамилия была "предметом гордости", у военных писали - а в военных документах часто вообще без имен и отчеств, только звание и фамилию (поручик Голицын). У купцов тоже вроде чаще писали, чем нет - (помните купца Калашникова?) - там тоже династии, и фамилии - это знак принадлежности к определенной династии. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
| Наверх ##
9 декабря 2019 15:44 [ Ответ на сообщение G_Spasskaya ] а у меня фамилии 1) У малолеток (солдаты) 2) у КРЕПОСТНЫХ- тут какая надобность? причем позже, когда освободили (в 1794 г.) фамилия "исчезла" ---
ищу! | | |
|
