Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
Товарищ Саахов Сообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
6 октября 2017 15:44 feklaff
Вас ведь интересует период 1870-90 годов, когда ревизий уже не было. Ревизия может помочь тем, что покажет были ли такие фамилии в деревне одновременно или нет. А может и не показать если фамилия появилась в деревне после ревизии. Сейчас надо метрики просматривать по этим фамилиям. | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 940 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1130 | Наверх ##
12 ноября 2017 23:41 13 ноября 2017 0:21 В МК за 1918 год (с. Бутчино, Жиздринский уезд Калужской губ.) нашлись две записи о рождении детей, содержащие имя Власа - старшего брата моего деда. Не могу понять, это один человек или два разных? - лл.171об, №57, 7/7 августа ИРИНА дер. Зимница гражданин Власий Кирилов Прошин и Евдокия Сергеева, восприемники хутора Семичастного гражданин Трофим Максимов Матвейкин и кр.жена Евдокия Максимова Исакова
- лл.223об, №181, 8/9 сентября АННА дер.Зимница гражданин Власий Кирилов Прошин и Аксиния Семеонова, восприемники дер.Зимница гр. Евфим Димитриев Прошин и кр.жена Матрона Яковлева Степанова
Вторая запись точно про него, Евфим Дмитриев - его родной дядя. Но тогда как понимать первую запись? Полные тезки в одной деревне? Но имя - отчество не самые частые. Вообще, он был, что называется, ходок. Был женат по рассказам пять раз, а некоторые говорят, что и семь. При этом, его единственная оставшася в живых дочь (1933 г.р., третий брак) утверждает, что от первой жены у него детей не было, а от второй жены в 1918 г. у него родился сын (которого они потом ждали с ВОВ, но он так и не вернулся). С хутором Семичастным Влас тоже знался близко. Его четвёртая жена была именно оттуда. Мог это быть один и тот же человек? Ну, например, после революции мораль пошатнулась, и парень бросился во все тяжкие? Он был молодой, 1895 г.р. Священники, естественно, должны были относиться к подобному негативно. Но в МК продолжали ли указывать на незаконное происхождение детей? Я заметил, что в этой МК с середины 1918 г., как только крестьяне стали именоваться гражданами, исчезла запись "законная жена". Может быть, официальному браку уже не придавали такого значения, как раньше? --- Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
DDO Москва Сообщений: 497 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 233
| Наверх ##
13 ноября 2017 0:15 А как вообще в дореволюционные времена оформлялся развод? Как-то он регистрировался. --- DDO: Добряковы (Керенский уезд, Инсарский уезд, Можайский уезд, Пенза, Камышинский уезд, Саратов), Ровенские (Ливенский уезд, Бахмутский уезд, Новокузнецк) | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 940 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1130 | Наверх ##
13 ноября 2017 0:23 DDO написал: [q] А как вообще в дореволюционные времена оформлялся развод? Как-то он регистрировался. [/q]
Не знаю, как оформлялся развод, но записей о браке нет, поскольку МК за предыдущие годы не сохранились. --- Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4795 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14361 | Наверх ##
13 ноября 2017 0:29 Evgeny Kolchugin написал: [q] Полные тезки в одной деревне?[/q]
А не могут они быть из одной семьи? Часто встречаю такое. И близнецов одинаково называют, особенно если слабенькие. Да и не близнецов в одной семье бывает называют одинаково. Вы более ранние данные знаете? Там что? Evgeny Kolchugin написал: [q] после революции мораль пошатнулась, и парень бросился во все тяжкие?[/q]
Как бы мораль не пошатнулась, но записать одного как имеющего 2-х жен не могли. Тем более священники. Ответ на этот вопрос надо искать в более ранних метриках или исповедках. | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 940 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1130 | Наверх ##
13 ноября 2017 0:35 coika написал: [q] А не могут они быть из одной семьи?[/q]
Нет, исключено. Влас в семье был один с таким именем. Других Кириллов Прошиных тоже не встречал. coika написал: [q] Как бы мораль не пошатнулась, но записать одного как имеющего 2-х жен не могли.[/q]
А там и не указано, что они жёны. Просто матери детей. --- Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4795 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14361 | Наверх ##
13 ноября 2017 0:42 13 ноября 2017 0:43 Evgeny Kolchugin написал: [q] А там и не указано, что они жёны. Просто матери детей.[/q]
В метрической книге это само собой подразумевающийся факт. Это не то что сейчас могут придраться к каждой букве и иди доказывай П етр ты или П ётр. А в других записях у кого нибудь указано, что законный брак? Мое мнение - люди разные, а кто второй (вернее первый) надо разбираться по другим источникам. Может священник описался и первый вовсе не Власий - а Василий. А может Власий Кириллов присутствовал на крещении, и тоже по оказии попал в запись. И такое у меня случалось. Братья близнецы. На протяжении жизни жены путались у них. | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 1886 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2604 | Наверх ##
13 ноября 2017 11:11 Evgeny Kolchugin написал: [q] В МК за 1918 год [/q]
Боюсь главное здесь 1918 год. А с 1919 по 1923-24гг. практически нет регистрации ни рождений, ни бракосочетаний, ни другого. Церковь уже не могла (не давали), а советы еще не хотели, да и так же не могли. Поэтому кто от кого рожал писали со слов. А сколько умерло не сосчитать. По этому наравне с версией об ошибке в написании имени, фамилии, не исключаю, что это может быть один и тот же человек. | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9926 | Наверх ##
13 ноября 2017 11:26 Evgeny Kolchugin написал: [q] а от второй жены в 1918 г. у него родился сын (которого они потом ждали с ВОВ, но он так и не вернулся). [/q]
Запись о рождении сына нашлась? | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 940 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1130 | Наверх ##
13 ноября 2017 13:38 Raisa28 написал: [q] Запись о рождении сына нашлась? [/q]
Нет, метрики отсутствуют и до, и после 1918 г. По военным базам данных нашёл единственную запись из военно-пересылочного пункта о человеке, совпадающему по имени-отчеству и с похожим годом рождения: Прошин Михаил Власович, 1919 г.р., призван Товарковским РВК Тульской области. Но это далеко, километров 250 от моих, а фамилия в тех областях нередкая. --- Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
|