Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Несоответствие в документах

ошибки и опечатки в документах (метрических книгах, исповедных ведомостях и др.)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7829
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11062
FomichevVA
Ситуация мутная у Вас конечно. Опишу свое видение. Я тоже могу ошибаться если что.
1. ИВ 1810 года. Полагаю, что Устинья Иванова не жена Трофиму, а какая-то родственница. Причины: встречается всего 1 раз, потом пропадает (вышла замуж?), записи о браке с Трофимом нет, актовая запись о первом браке Трофима датируется 1812 годом. Вы написали, что там именно первый брак и женился не вдовец.
2. Анна Прокофьева (не Федотова) действительно первая жена Трофима, но брак был в 1811 году, а вписан по какой-то причине следующим годом. Возможно забыли сделать актовую запись или при переписывании. И в ИВ 1811 года вписана Анна Прокофьева, а не Авдотья Михайлова по ошибке. Вавила от этой женщины рождён см. РС 1858 года. Причины: начиная с 1811, а не 1812 года прекращаются катавасии с возрастом и аккуратно всем приписывают по 1 году за прошедший год. У Авдотьи Михайловой и Анны Прокофьевой общий возраст. К тому же за 1812 год есть метрика о первом браке с Трофимом.
3. В 1830 году вписана уже более молодая жена Евдокия Иванова, но я думаю, что это та самая Аксинья Петрова из РС 1858 года. Причины: я данным из ревизии верю больше, хотя там тоже бывают ошибки, и возраст Евдокии и Аксиньи в рамках погрешности по ИВ совпадает.
4. Третий брак я практически исключаю. Это очень сложная была процедура. Крайне редко на неё шли. Обычно 2 брака и это потолок!
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (4)
FomichevVA
Начинающий

Королев
Сообщений: 31
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 34
>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 4 мая 2023 23:13

Здравствуйте.
Всем спасибо за комментарии, я разобрался yahoo.gif правда пришлось пересмотреть 20 лет метрик, все сходится с ревизиями.
Первая жена Трофима Никифорова Анна Федотова брак 1811 года (есть метрика) у них было много детей, умерла она 1828 (есть метрика).
Второй брак 1828 года с Евдокией Ивановой (есть метрика).
Третий брак 1845 года с Аксиньей Петровой (есть метрика).
Лайк (8)
miliam

г. Дубна
Сообщений: 705
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 547
FomichevVA, как интересно! Я читала эту переписку с путаницей. Спустя некоторое время и сама влезла в эту ветвь. По надобности. А теперь мы ещё и родственниками оказались. Так здорово! :-) Кстати, похоже, у нас ещё один родственник появился, он упоминает в своём дневнике Ивана Маркова из с. Семеновское. Написала ему, жду ответ.
---
Тверская губ., Кашинский у. - д. Батайлово, Щёкотово, Харлово, Мехтеново, Коробово
Корчевской у. - д. Высоково
Калязинский у. - д. Погорелка
Владимирская губ., Муромский у. - д. Ивань, Битюково, Берёзовка, с. Петроково
Казанская губ. - д. Старая Русская Киреметь, Новая Киреметь, Нижняя Баланда
Лайк (1)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7829
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11062

Shulmin написал:
[q]
И вот что это? Священнослужитель просто перепутал имена двух девочек, которых крестил в тот день?
Поди разбери теперь....
[/q]

Это запросто могло случиться при оформлении.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (2)
kvetek

Екатеринбург
Сообщений: 3035
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1620
Как интерпретировать не знаю.
1907 год
МК села Милюхинского Соликамский уезд Пермская губерния
4 августа у Архипа Андреева Хорошева и Анисьи Лупповой рождается дочь Мария
2.png

4 августа Анисья Луппова умирает от родов
3.png

а в 23 августа 1908 года у Архипа Андреева Хорошева и Анисьи Лупповой рождается сын Семен

confused.gif confused.gif confused.gif
предвижу логичный вопрос - Архип Андреев в деревне один. Анисья Луппова тоже. Хорошевых в деревне очень много.
Второго брака Архипа Андреева в МК не нашла в промежутке между смертью Анисьи Лупповой и рождением Семена

Прикрепленный файл: 1.png
---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область)
Kraut

Kraut

Москва-Самара
Сообщений: 5281
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3000

kvetek написал:
[q]
Как интерпретировать не знаю.
1907 год
МК села Милюхинского Соликамский уезд Пермская губерния
4 августа у Архипа Андреева Хорошева и Анисьи Лупповой рождается дочь Мария
4 августа Анисья Луппова умирает от родов
а в 23 августа 1908 года у Архипа Андреева Хорошева и Анисьи Лупповой рождается сын Семен
предвижу логичный вопрос - Архип Андреев в деревне один. Анисья Луппова тоже. Хорошевых в деревне очень много.
Второго брака Архипа Андреева в МК не нашла в промежутке между смертью Анисьи Лупповой и рождением Семена
[/q]

Либо умерла не Анисья Луппова, а другая женщина и Семен родился у "вашей" пары. Либо причт косякнул при переписывании с черновых записей или восприемник что-то попутал и с его слов именно так записали.
Ищите второй экземпляр мк если сохранился, смотрите соседние годы дальше, рождались ли еще дети у указанных родителей...

---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо
Лайк (2)
kvetek

Екатеринбург
Сообщений: 3035
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1620

Kraut написал:
[q]
Либо умерла не Анисья Луппова, а другая женщина
[/q]

По ходу дела да...
в исповедной 1915 года Анисья Луппова жива) и после Семена еще детей рожала
snimok_ekrana_ot_2024-04-16_18-08-42.png
---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область)
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3541
Впору задаться вопросом - есть ли жизнь после отпевания dntknw.gif
Лайк (4)
Isabellka
Новичок

Сообщений: 16
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 12
Добрый день, уважаемые форумчане!

Столкнулась с проблемой отсутствия метрики о рождении моего прадеда Ермолаева Григория Николаевича (а она мне очень нужна для доказательства родства с его репрессированным отцом).

Дано:

Чувашская семья в с. Богданово-Кистенли, Белебеевского уезда Уфимской губернии.

По воспоминаниям родственников у Николая Ивановича Ермолаева и его жены Агафьи 5 дочерей и 2 сына. Старший - 1902 года Афанасий, младший - 1914 года Григорий. Оба воевали в Великой Отечественной войне, на сайте Память народа есть информация и совпадают года рождения.

В переписи 1917 года в этой семье также 2 сына – 15 лет (Афанасий) и 5 лет (Григорий, получается, хоть возраст и не очень совпадает).

А дальше начинается самое интересное: в метрических книгах за период с 1911 по 1914 записей о рождении Григория нет (искала Георгия заодно – тоже пусто). Есть в 1910 и 1915 годах рождения его сестер. Были также проверены все соседние приходы, Григория нет. Потом проверены года с 1916 по 1919 – пусто.

Но 01.03.1913 года у Николая Ивановича и Агафьи Кузьминичны родился сын Яков. В семье такого не помнят, на единственном фото семьи его нет, изначально я решила, что он умер ребенком, таких не всегда запоминают.

А потом что-то я задумалась, проверила и обнаружила, что 4 марта, день святого Якова, совпадает по святцам с Григорием. И перед Яковом в метрической книге как раз указан рожденный Григорий, то есть их крестили в один день.

Таким образом, за теорию перепутанного имени следующие факты:
1. В семье не помнят Якова;
2. В переписи 1917 года всего 2 сына;
3. В метриках за период с 1910 по 1919 год Григория нет и нет ни одного другого сына кроме Якова у Николая Ивановича и Агафьи Кузьминичны;
4. В святцах день Якова и Григория совпадает.

Против данной теории следующие факты:
1. Изначально я предположила, что Якова и соседнего Григория писарь просто перепутал. Однако соседний Григорий умер в возрасте 2 месяцев и в метрике о смерти указан Григорием.
2. Есть перепись 1920 года, где в семье 3 сына – 17, 8 и 9 лет. Та метрика в целом не везде аккуратна, возможно писарям сказали «Сын 8-9 лет», они и подумали, что сыновей два, но это уже фантазии.

Если бы я знала дату рождения Григория и эта дата была бы 01.03 я бы с радостью признала в Якове своего прадеда, но дата конкретная не сохранилась и все выглядит зыбко…

Исповедок не сохранилось, похозяйственные переписи в селе стали вести, когда Григорий уже переехал в другое село. В общем, не знаю, я в растерянности, буду благодарна за взгляд со стороны!

Прикрепленный файл: Яков-Григорий.png
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4270
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3497

Isabellka написал:
[q]
Если бы я знала дату рождения Григория и эта дата была бы 01.03 я бы с радостью признала в Якове своего прадеда, но дата конкретная не сохранилась и все выглядит зыбко…
[/q]

Вы то может и признали бы, но доказать родство по такой метрической записи будет проблематично, если не сказать невозможно.

Isabellka написал:
[q]
2. Есть перепись 1920 года, где в семье 3 сына – 17, 8 и 9 лет.
[/q]

А вот это серьёзный аргумент против.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈