Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Несоответствие в документах
ошибки и опечатки в документах (метрических книгах, исповедных ведомостях и др.)
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
1 мая 2023 21:57 FomichevVA написал: [q] Что еще посмотреть или каким документам стоит доверять в первую очередь?[/q]
Я бы церковным документам доверял бы в последнюю очередь. Там имя и отчество перепутать в метрике или исповедной как нечего делать. Ревизиям доверяю больше, там бывают конечно ошибки, но их исправляют в отличие от метрики и исповедных. Вообще 2 брака частое явление в крестьянской среде, для 3 брака нужно было получать особое разрешение от высшего церковного руководства. В третий брак выступали редко. А больше 3 я вообще не встречал и по моему это было невозможно сделать в правовом поле. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
1 мая 2023 22:12 FomichevVA написал: [q] В 1812 году в метрике есть брак Трофима Никифорова сочетавшегося первым браком с Анной Федотовой.
По Исповедке 1811 года у Трофима Никифорова 1786 г.р. жена Авдотья Михайлова 1789 г.р., а также сын Вавило Трофимов 1810 г.р. т.е. Вавиле 1 год.
По Исповедке 1810 года у Трофима Никифорова 1784 г.р. жена Устинья Иванова 1786 г.р., дети не указаны[/q]
Вообще это абсурд! Посмотрите внимательнее метрику. Это ж один поп заполнял в своём приходе. Там он всех знал. По возрасту я бы скорее поверил исповедным 1810 года, чем метрике о первом браке за 1812. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| TatyanaEgorova
Рязанская область
Сообщений: 1282
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1111
| Наверх ##
2 мая 2023 13:09 FomichevVA написал: [q] В 1812 году в метрике есть брак Трофима Никифорова сочетавшегося первым браком с Анной Федотовой.[/q]
FomichevVA написал: [q] По 10 ревизии 1858 года у Трофима Никифорова 1790 г.р. жена Аксинья Петрова 1810 г.р., а также сын Вавило Трофимов 1813 г.р. от первого брака[/q]
(вторая или третья жена, судя по всему). В этих двух записях противоречий, вроде бы, нет. Но вот в исповедках, конечно, имена жён другие. А Вы все эти документы сами смотрели оригиналы или сканы? Не может быть где-то в прочтении имён и возрастов ошибка? --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | |
| FomichevVA Начинающий
Королев
Сообщений: 31
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 34 | Наверх ##
4 мая 2023 21:29 TatyanaEgorova написал: [q] FomichevVA написал:[q] В 1812 году в метрике есть брак Трофима Никифорова сочетавшегося первым браком с Анной Федотовой.[/q]
FomichevVA написал:[q] По 10 ревизии 1858 года у Трофима Никифорова 1790 г.р. жена Аксинья Петрова 1810 г.р., а также сын Вавило Трофимов 1813 г.р. от первого брака[/q]
(вторая или третья жена, судя по всему).
В этих двух записях противоречий, вроде бы, нет.
Но вот в исповедках, конечно, имена жён другие.
А Вы все эти документы сами смотрели оригиналы или сканы? Не может быть где-то в прочтении имён и возрастов ошибка?[/q]
Здравствуйте. Татьяна, Александр спасибо за комментарии. Все смотрел самостоятельно. Текст весьма читабелен. Прилагаю исповедки.
 | | |
Tomatosha Новосибирск Сообщений: 196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 289 | Наверх ##
4 мая 2023 23:04 FomichevVA написал: [q] Здравствуйте. Татьяна, Александр спасибо за комментарии.
Все смотрел самостоятельно. Текст весьма читабелен. Прилагаю исповедки.[/q]
Исповедки - вообще такая неточная фиговина, им доверять нельзя. Только анализ  А вы анализировали исповедки на предмет ошибок - например, приписали Трофиму жену брата или соседа? А потом уже поп понял свою ошибку, дальше правильно писать начал. И Устинья или Авдотья у брата/соседа теперь записана в 1812 году. При венчании Анна из того же прихода? По исповедкам пытались увидеть откуда она "убыла" из какой она семьи. Были ли Анны Федотовы в этом приходе вообще. Если приход маленький, то можно таким анализом заняться. Ещё вопрос, конечно, какие документы вообще сохранились. За 18 век что-то есть? ---
Яровой, Протасов, Яцула, Шпак, Рухляда, Липово(и,i)й, Ставицкий, Падусенко, Терехов, Ганеев. | | Лайк (3) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
4 мая 2023 23:13 4 мая 2023 23:18 FomichevVA
Ситуация мутная у Вас конечно. Опишу свое видение. Я тоже могу ошибаться если что.
1. ИВ 1810 года. Полагаю, что Устинья Иванова не жена Трофиму, а какая-то родственница. Причины: встречается всего 1 раз, потом пропадает (вышла замуж?), записи о браке с Трофимом нет, актовая запись о первом браке Трофима датируется 1812 годом. Вы написали, что там именно первый брак и женился не вдовец.
2. Анна Прокофьева (не Федотова) действительно первая жена Трофима, но брак был в 1811 году, а вписан по какой-то причине следующим годом. Возможно забыли сделать актовую запись или при переписывании. И в ИВ 1811 года вписана Анна Прокофьева, а не Авдотья Михайлова по ошибке. Вавила от этой женщины рождён см. РС 1858 года. Причины: начиная с 1811, а не 1812 года прекращаются катавасии с возрастом и аккуратно всем приписывают по 1 году за прошедший год. У Авдотьи Михайловой и Анны Прокофьевой общий возраст. К тому же за 1812 год есть метрика о первом браке с Трофимом.
3. В 1830 году вписана уже более молодая жена Евдокия Иванова, но я думаю, что это та самая Аксинья Петрова из РС 1858 года. Причины: я данным из ревизии верю больше, хотя там тоже бывают ошибки, и возраст Евдокии и Аксиньи в рамках погрешности по ИВ совпадает.
4. Третий брак я практически исключаю. Это очень сложная была процедура. Крайне редко на неё шли. Обычно 2 брака и это потолок! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
| FomichevVA Начинающий
Королев
Сообщений: 31
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 34 | Наверх ##
6 мая 2023 23:58 7 мая 2023 0:51 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 4 мая 2023 23:13 Здравствуйте. Всем спасибо за комментарии, я разобрался  правда пришлось пересмотреть 20 лет метрик, все сходится с ревизиями. Первая жена Трофима Никифорова Анна Федотова брак 1811 года (есть метрика) у них было много детей, умерла она 1828 (есть метрика). Второй брак 1828 года с Евдокией Ивановой (есть метрика). Третий брак 1845 года с Аксиньей Петровой (есть метрика). | | Лайк (8) |
| miliam
г. Дубна
Сообщений: 705
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 545
| Наверх ##
22 мая 2023 0:24 FomichevVA, как интересно! Я читала эту переписку с путаницей. Спустя некоторое время и сама влезла в эту ветвь. По надобности. А теперь мы ещё и родственниками оказались. Так здорово! :-) Кстати, похоже, у нас ещё один родственник появился, он упоминает в своём дневнике Ивана Маркова из с. Семеновское. Написала ему, жду ответ. ---
Тверская губ., Кашинский у. - д. Батайлово, Щёкотово, Харлово, Мехтеново, Коробово
Корчевской у. - д. Высоково
Калязинский у. - д. Погорелка
Владимирская губ., Муромский у. - д. Ивань, Битюково, Берёзовка, с. Петроково
Казанская губ. - д. Старая Русская Киреметь, Новая Киреметь, Нижняя Баланда | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
30 мая 2023 18:31 Shulmin написал: [q] И вот что это? Священнослужитель просто перепутал имена двух девочек, которых крестил в тот день?
Поди разбери теперь....[/q]
Это запросто могло случиться при оформлении. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3030
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1620
| Наверх ##
16 апреля 2024 14:55 16 апреля 2024 14:57 Как интерпретировать не знаю. 1907 год МК села Милюхинского Соликамский уезд Пермская губерния 4 августа у Архипа Андреева Хорошева и Анисьи Лупповой рождается дочь Мария  4 августа Анисья Луппова умирает от родов  а в 23 августа 1908 года у Архипа Андреева Хорошева и Анисьи Лупповой рождается сын Семен  предвижу логичный вопрос - Архип Андреев в деревне один. Анисья Луппова тоже. Хорошевых в деревне очень много. Второго брака Архипа Андреева в МК не нашла в промежутке между смертью Анисьи Лупповой и рождением Семена
 ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
|
