Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Несоответствие в документах
ошибки и опечатки в документах (метрических книгах, исповедных ведомостях и др.)
Shtopor Гондурас Сообщений: 8323 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11526 | buzyan написал: [q] Смерть одного и того же человека (Иосифа Яковлева) записана ДВА РАЗА в МК, в 1740 и 1741 годах. [/q]
Здравствуйте! Не обращайте внимания, просто халтура. Нормально массово метрики стали вести приблизительно с 1780-1785 гг. и позже. До этого времени заполняли произвольно. Некоторые не морочились и переписывали акты из прошлых лет как у Вас. Но это далеко не единственная проблема ведения метрик тех лет. --- "Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (4) |
| buzyan Сообщений: 417 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 272
| Shtopor написал: [q] Не обращайте внимания, просто халтура. Нормально массово метрики стали вести приблизительно с 1780-1785 гг. и позже. До этого времени заполняли произвольно. Некоторые не морочились и переписывали акты из прошлых лет как у Вас. Но это далеко не единственная проблема ведения метрик тех лет.[/q]
Ого, спасибо за ваш ответ! Это многое объясняет! Это не уже первая кривая/странная запись, что мне встретилась в этих древних МК (но первая однозначно неправильная), так что буду иметь это в виду. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7757 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4378 | Возник у меня вопрос, может и странный, но возник. Всегда была уверена, что женская форма наименования чина означает жену. Т.е. Поручица, полковница, асессорша и пр. - это жены поручиков, полковников, асессоров и иже с ними. И вот встретила "прапорщицу девицу" и недоумеваю: то ли дочерей тоже так писали, то ли "девицу" приписали ошибочно. Нужен коллективный опыт и совет.
 --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| TatyanaEgorova Москва Сообщений: 1325 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1254
| G_Spasskaya написал: [q] И вот встретила "прапорщицу девицу"[/q]
Год какой? --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7757 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4378 | TatyanaEgorova написал: [q] G_Spasskaya написал:[q] И вот встретила "прапорщицу девицу"[/q] Год какой?[/q]
1820е --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| TatyanaEgorova Москва Сообщений: 1325 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1254
| G_Spasskaya написал: [q] 1820е[/q]
Ого! Вчера специально смотрела. В те годы только Надежда Дурова до штаб-ротмистра дослужилась. Других женщин-офицеров (а прапорщик к офицерам тогда относился) не было. Так что, действительно, либо дочь прапорщика так назвали, либо слово "девица" там лишнее... --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7757 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4378 | TatyanaEgorova написал: [q] Так что, действительно, либо дочь прапорщика так назвали, либо слово "девица" там лишнее... [/q]
Так вот, собственно, вопрос именно в этом: могли ли словом "прапорщица" назвать дочь прапорщика или это однозначно только жена могла быть? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| buzyan Сообщений: 417 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 272
| Наверх ##
2 апреля 13:10 2 апреля 20:08 Здравствуйте! Хотела бы узнать ваше мнение, как оценить эту ситуацию, и какое отчество правильное. Дано: две деревни, Крутиково и Гусарево. Первая не встречается вообще в ИВ 1738+, но есть в РС 1745. Скорее всего, она была расселена, потому что в РС 1782 ее тоже нет, а две семьи, которые есть в Крутикове в РС 1745, встречаются в ИВ в других деревнях (разных). По одной семье идут несоответствия. Отец записан в РС 1745 в Крутикове как Константин Богданов, а в ИВ 1738+ в Гусареве как Константин Гуриев. Интересно то, что сохранились ранние МК, и по ним у него в 1725 году родилась дочь, и он записан как Богданов из Крутикова в МК. А потом его сын женился в 1737 году, и он записан как сын Константина Гуриева из Гусарева. Семья точно та, потому что у сына родился ребенок, и его имя есть и в ИВ, и в РС (то есть совпадают имена отца-сына-внука, кроме отчества Константина). Как будто вместе с переводом из Крутикова в Гусарево у этого человека одновременно поменялось и отчество! Разве такое может быть? Вообще я где-то читала, что отчество Богданов иногда давалось незаконнорожденным детям, может, он таким и был, а потом стал Гуриевым (но почему-то во взрослом возрасте)? Если бы он не был записан в МК как Богданов, я бы подумала, что это просто ошибка. Бывает иногда, что РС имя одно, а ИВ и МК другое. Но тут даже не знаю, что думать. Заранее спасибо за ваши размышления. | | |
| filovcha Москва Сообщений: 652 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 981
| Наверх ##
2 апреля 14:58 2 апреля 15:13 >> Ответ на сообщение пользователя buzyan от 2 апреля 2026 13:10 1-й вариант- незаконнорожденный 2-й вариант - отчество по отчиму 3-й вариант - Гуриев или Богданов это не отчество, а фамилия. То есть фамилия это прозвище. Гурей или Богдан кто-то из предков. Мой совет : чтобы разобраться, проработайте ВСЕХ жителей этого места по родам. Да, это тяжело, но тогда будет понятно кто к кому как относится. Совет из личного опыта. И еще. Опирайтесь на РС. Там хоть и ошибки бывают, но реже чем в ИВ. Тут одна персона на форуме пыталась меня учить что в древе человек не Алексеевич , а Александрович с отчеством. При этом опиралась на ИВ 1832г. ( мною же выкуплены копии этого ИВ и по глупости выложены в открытый доступ). Спорила со мной до хрипоты и по хамски. Только данная персона не учла что мою куплены копии РС 1816г. и этот Александрович в ИВ 1832г. , то есть по отчеству Александров, указан с отцом Алексеем который умирает в 1812г. и его вдова жената вторым браком ( это уже по МК 1825г.) за Александром. Поэтому ее сын в ИВ 1832г. указан с отчеством Александров. Вот такие прибамбасы "Дано: две деревни, Крутиково и Гусарево" - бывает что это одно и то же место. У меня по Тверской губ. место поиска до 1734г. называлось Кондратьев Починок, в РС 1762г. Притыкино, а в ИВ 1811г. оно указано как " Притыкино Кондратьев Починок тож". Потом постоянно Притыкино. --- Веду поиск по приходу Воскресенской ц. г.Корчева Тверской губ. (Притыкино+Мошковичи+Квашниново+Сурцово+Санниково)
Веду поиск по Сасово-Ушаково-Берестянки Елатомского уезда Тамбовской губ.
Веду поиск по г.Елатьма мещане по РС
| | Лайк (2) |
| buzyan Сообщений: 417 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 272
| Наверх ##
2 апреля 15:02 2 апреля 15:47 filovcha написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя buzyan от 2 апреля 2026 13:10 1-й вариант- незаконнорожденный 2-й вариант - отчество по отчиму 3-й вариант - Гуриев или Богданов это не отчество, а фамилия. То есть фамилия это прозвище. Гурей или Богдан кто-то из предков.
Мой совет : чтобы разобраться, проработайте ВСЕХ жителей этого места по родам. Да, это тяжело, но тогда будет понятно кто к кому как относится. Совет из личного опыта. И еще. Опирайтесь на РС. Так хоть и ошибки бывают, но реже чем в ИВ.
"Дано: две деревни, Крутиково и Гусарево" - бывает что это одно и то же место. У меня по Тверской губ. место поиска до 1734г. называлось Кондратьев Починок, в РС 1762г. Притыкино, а в ИВ 1811г. оно указано как " Притыкино Кондратьев Починок тож". Потом постоянно Притыкино.
[/q]
Спасибо большое за ваши советы и идеи! Попробую проработать других жителей. Жаль, что нет РС 1762, было бы интересно посмотреть, как она там записан. Это как раз тоже Тверская губерния! И вы правы, там много двойных названий, но та деревня, куда он был переведен, тоже есть в РС 1745 (только там нет его, и вообще нет никаких Гуриев или Богданов). | | |
|