Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Несоответствие в документах
ошибки и опечатки в документах (метрических книгах, исповедных ведомостях и др.)
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7626 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
24 сентября 2019 1:03 24 сентября 2019 1:11 GrayRam написал: [q] Кроме того, социализация крестьянства и развитие гражданского общества в РИ.
К примеру, Гришка Распутин - крестьянин села Покровское Тобольской губернии. Как по вашему он смог в Питере оказаться?
В 1893 году Распутин странствовал по святым местам России, побывал на горе Афон в Греции, потом в Иерусалиме.
Нужны для таких перемещений и метрические выписи и паспорта. [/q]
Знаю я все это. Но я о другом - вот написали крестьянину в метрику не тот день рождения - оно ему надо, писать жалобу, просить исправить ошибку? А это все между прочим деньги - не сам же он писать будет? - Значит, писарю заплатить, на всякие пошлины тоже надо, на гербовые бумаги... В большинстве случаев - не надо ему ничего этого. Возьмет бумажку, какую дали и прекрасно будет с ней жить. Отсюда и вот эти вышеприведенные нестыковки, когда день рождения 10, а записали 16 и т.д. Где-то писавший ошибся, где-то не так перевел со старого стиля на новый (это уже после революции, конечно), но глобально - не обращали крестьяне внимания на это, им нужен был факт наличия нужного документа. Да и не крестьяне не особо заморачивались тоже там, где это не имело особого значения. Например, в послужных списках военных даты рождения их детей (то бишь справочная информация) иногда так гуляют, что за голову хватаешься. А для них конкретно это не играло роли, ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| olgaisakova
Москва
Сообщений: 133
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 309
| Наверх ##
15 октября 2019 13:55 15 октября 2019 13:58 Здравствуйте, друзья!
Очень прошу высказать свои версии, потому что я уже передумала все, а решения не нашла.
В семье моего деда было 6 детей. Столько нашлось по метрическим книгам.
Дед Васильев Иосиф Ефимович, 1887 года рождения, был в семье третьим ребёнком.
У всех детей (т. е. у 1, 2, 4, 5 и 6)записаны отец Васильев Ефим Фёдорович и законная жена его Агапия Авраамова.
У деда в метрике записан тот же отец и законная жена его Агрипина Севастианова.
Венчание не нашли ни с Агапией Авраамовной, ни с Агрипиной Севастиановнаой. Но пока смотрели книги только с 1877 года. Возможно, раньше венчались. Первый ребёнок 1879 года рождения. Далее 1882, потом мой дед 1887, далее 1893, 1896 и 1899. Агапия умерла в 1908 году, метрика есть.
По записям в метрических книгах мелькают Ефим и Агапия в крестных. Только с 1882 по 1892 Ефима нет, а Агапия солдатка. За эти годы единственная запись о рождении моего деда Иосифа с другой матерью.
Что это означает? ---
Ищу Исаковых и Соцковых Новгородская обл.
Васильевых Кировская обл. Зуевский район | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3203 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2269 | Наверх ##
15 октября 2019 13:59 olgaisakova написал: [q] Что это означает? [/q]
Самый банальный вариант - ошибка написавшего. Посмотрел на другую строчку. Присмотритесь к соседним записям, возможно, перепутали "соседних" жен. Или, как вариант, был в деревне тезка. Вообще же, конечно, надежнее запись о браке искать. И скорее всего там будет Агапия Авраамова. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12160 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8073 | Наверх ##
15 октября 2019 14:35 olgaisakova написал: [q] Очень прошу высказать свои версии, потому что я уже передумала все, а решения не нашла.[/q]
Агапия - это одно имя, а Агрипина - совсем иное, Аграфена - Груша. Возможна у вас путаница в семейных связях. Могли быть два разных Васильевых Ефима Фёдоровича, с разными женами. [q] Только с 1882 по 1892 Ефима нет, а Агапия - солдатка[/q]
Солдатка? Жена или вдова солдата ... С 1874 г. все мужское население, достигшее 21-летнего возраста, без различия сословий, 6 лет служило непосредственно в строю (для флота — 7 лет). Значит Агапия имела статус "солдатки" 7 лет. Получается из вашего поста, что Иосиф Васильев родился в 1887 году от Ефима и ЕЗЖ Агапии Авраамовой. Возможна, Агапия мужа дождалась... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| olgaisakova
Москва
Сообщений: 133
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 309
| Наверх ##
16 октября 2019 0:00 16 октября 2019 0:07 [ Ответ на сообщение GrayRam ] Добрый вечер! Спасибо за ответ. Агапия естественно мужа дождалась. У неё же потом ещё 3 детей родилось. Солдатка, я считаю, что у неё муж солдат. Я вижу такой смысл. Жена солдата. В метрике о рождении Иосифа написано, что его мама Агрепина Севастиановна. Путаницы нет, я всех этих детей (моих дедов) знаю. Агапия Авраамовна была ещё одна в деревне, даже с такой же фамилией. Я тоже думала, что она стала третьей женой. Но она была женой другого человека и умерла в 38 лет от родов раньше моей Агапии. ---
Ищу Исаковых и Соцковых Новгородская обл.
Васильевых Кировская обл. Зуевский район | | |
| olgaisakova
Москва
Сообщений: 133
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 309
| Наверх ##
16 октября 2019 0:02 idylle написал: [q]
olgaisakova написал:
[q]
Что это означает?
[/q]
Самый банальный вариант - ошибка написавшего. Посмотрел на другую строчку. Присмотритесь к соседним записям, возможно, перепутали "соседних" жен. Или, как вариант, был в деревне тезка.
Вообще же, конечно, надежнее запись о браке искать. И скорее всего там будет Агапия Авраамова.[/q]
Присмотрелась, жён с такими именами нет. Спасибо за совет. ---
Ищу Исаковых и Соцковых Новгородская обл.
Васильевых Кировская обл. Зуевский район | | |
| olgaisakova
Москва
Сообщений: 133
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 309
| Наверх ##
16 октября 2019 0:11 Добрый вечер ещё раз!
А давали ли в церкви какие-то бумаги о венчании?
Могли выдать любую женщину за законную жену?
Если Ефим служил в то время, как родился Иосиф, может он и правда родился от другой женщины? Похоже его в деревне не было 7-8 лет. В 1892 вернулся, в 1893 ребёнок сразу родился у Агапии. ---
Ищу Исаковых и Соцковых Новгородская обл.
Васильевых Кировская обл. Зуевский район | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7626 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
16 октября 2019 0:22 olgaisakova написал: [q] Присмотрелась, жён с такими именами нет. Спасибо за совет.
[/q]
А восприемниц с такими именами? Где-то же взял он эти ФИ. olgaisakova написал: [q] Могли выдать любую женщину за законную жену?
Если Ефим служил в то время, как родился Иосиф, может он и правда родился от другой женщины? [/q]
В своей же церкви? Где все знают, что Ефим служит и что женат он на Агапии? - Как вы это представляете? И потом - тогда никто бы не написал "...и его законной жены...". | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6166 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8607 | Наверх ##
16 октября 2019 8:11 olgaisakova написал: [q] У всех детей (т. е. у 1, 2, 4, 5 и 6)записаны отец Васильев Ефим Фёдорович и законная жена его Агапия Авраамова.
У деда в метрике записан тот же отец и законная жена его Агрипина Севастианова.[/q]
olgaisakova написал: [q] Первый ребёнок 1879 года рождения. Далее 1882, потом мой дед 1887, далее 1893, 1896 и 1899. Агапия умерла в 1908 году, метрика есть.[/q]
olgaisakova написал: [q] Только с 1882 по 1892 Ефима нет, а Агапия солдатка.[/q]
Если с 1882 по 1892 Ефима нет, у кого родился в 1887 году дед? Отец в записи назван солдатом? Восприемники в записи о рождении вашего деда и остальных детей совпадают? olgaisakova написал: [q] Путаницы нет, я всех этих детей (моих дедов) знаю.[/q]
Вы лично были с ними знакомы, или знаете их по метрикам? olgaisakova написал: [q] Агапия Авраамовна была ещё одна в деревне, даже с такой же фамилией.[/q]
А вы уверены, что это не она была солдаткой? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| olgaisakova
Москва
Сообщений: 133
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 309
| Наверх ##
17 октября 2019 13:30 17 октября 2019 13:37 [ Ответ на сообщение Atkara-EV ] Агапия жена Ефима была солдаткой. У второй Агапии был муж Феодосий. Воспреемник у всех детей один и тот же, кроме первого ребёнка, у него похоже брат Агапии, отчество одинаковое. В том же 1879 году Агапия крестная у общего воспреемника всех детей и тоже написано Солдатка Агапия жена Ефима. Знакома лично я была со своим дедом и самым младшим из детей. Но речи не заходило о их родителях. У деда в метрике написано отец Ефимий, уволенный в запас армии. ---
Ищу Исаковых и Соцковых Новгородская обл.
Васильевых Кировская обл. Зуевский район | | |
|
