Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Несоответствие в документах
ошибки и опечатки в документах (метрических книгах, исповедных ведомостях и др.)
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2240 | Наверх ##
21 сентября 2019 10:05 Belizarius написал: [q] Мог ли священник перепутать невест в записях о браке в метрической книге? И главное... продолжать их путать и далее когда у пар уже рождались дети?
Может кто-то сталкивался с подобным? [/q]
Согласна с предыдущими ораторами) В записи о браке - запросто мог. А вот далее повторять ошибку - навряд ли. Ведь он переписывал имена родителей не из записи о браке, а со слов. А Вы изначально откуда знаете имя "правильное"? Может, как раз оно неверное?) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12085 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7993 | Наверх ##
21 сентября 2019 10:06 северный юрий владимирович написал: [q] Записи то в книгу велись со слов родителей.[/q]
Явное заблуждение! Записи в МК о крещении производились причтом на основании заявлений восприемников (кумовьев). Таинство крещения и соответствующая ему запись в МК - это не актовая запись в ЗАГСе. Матери после родов в церковь вообще вход запрещен на 40 дней, а отец не присутствует при крещении ребенка. Вы явно никогда не изучали дел Консистории о "ложных показаниях кумовьев" о законнорожденности детей. А потому и такие утверждения. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Belizarius г. Владивосток Сообщений: 339 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 415 | Наверх ##
21 сентября 2019 11:25 Про правильные имена я знаю из метрик. И почему я сомневаюсь про то что были тезки:
Речь идет о родителях моей прапрабабушки. Ее звали Татьяна Аггеевна.
В записи о ее рождении записаны родители Аггей Григорьев (имя кстати не очень уж распространенное) и Прасковья Павлова.
В записях о браке за несколько лет до этого есть брак между Аггеем Григорьевым и другой женщиной. И следующая запись о браке после них Прасковья Павлова и другой мужчина. Потом начинается та самая чехарда. У Аггея Григорьева рождается ребенок то от той женщины которая записана как его жена то от Прасковьи Павловой. Я начал искать детей у того мужчины который в записях о браке числится мужем Прасковьи Павловой. Все дети которых я нашел записаны как дети его и Прасковьи Павловой. Далее в метрических книгах этой церкви священник каждых год составлял реестр женихов и невест, причем указывал их точную дату рождения а так же номер записи в МК об этом рождении. Я нашел эту запись о Прасковье Павловой таким обоазом точно знаю какого она года рождения. Далее в МК 1911 года я нахожу запись о смерти Прасковьи Павловой где написано «жена Аггея Григорьева». Судя по возрасту в котором она скончалась я определяю её год рождения как тот же самый который записан в реестре женихов и невест где она числится невестой другого.
Дело происходит в деревне в которой по моим прикидкам проживало не более ста человек. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2240 | Наверх ##
21 сентября 2019 11:37 Belizarius написал: [q] Про правильные имена я знаю из метрик. И почему я сомневаюсь про то что были тезки:
Речь идет о родителях моей прапрабабушки. Ее звали Татьяна Аггеевна.
В записи о ее рождении записаны родители Аггей Григорьев (имя кстати не очень уж распространенное) и Прасковья Павлова.
В записях о браке за несколько лет до этого есть брак между Аггеем Григорьевым и другой женщиной. И следующая запись о браке после них Прасковья Павлова и другой мужчина. Потом начинается та самая чехарда. У Аггея Григорьева рождается ребенок то от той женщины которая записана как его жена то от Прасковьи Павловой. Я начал искать детей у того мужчины который в записях о браке числится мужем Прасковьи Павловой. Все дети которых я нашел записаны как дети его и Прасковьи Павловой. Далее в метрических книгах этой церкви священник каждых год составлял реестр женихов и невест, причем указывал их точную дату рождения а так же номер записи в МК об этом рождении. Я нашел эту запись о Прасковье Павловой таким обоазом точно знаю какого она года рождения. Далее в МК 1911 года я нахожу запись о смерти Прасковьи Павловой где написано «жена Аггея Григорьева». Судя по возрасту в котором она скончалась я определяю её год рождения как тот же самый который записан в реестре женихов и невест где она числится невестой другого.
Дело происходит в деревне в которой по моим прикидкам проживало не более ста человек. [/q]
А имена "второй" жены Аггея Григорьева и "второго" мужа Прасковьи Павловой похожи? Может, просто имена путались между собой? И не родственники ли они в каких-то вариациях? Может, жен родных братьев путали, например? или что-то в таком духе... Так же поддерживаю уже высказанный здесь вариант, что могли быть тезки в деревне. Это проверяли? | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5066 | Наверх ##
21 сентября 2019 11:37 21 сентября 2019 11:38 Надо ещё так же сведения посмотреть на другую невесту.
Иногда отчество может быть по приемному отцу и родному или имя домашнее и официальное.
В зависимости от воспоиемников.
Посмотреть все данные на второго мужчину.
Уменя тоже есть небольшая чехарда по кушве.
При этом у нескольких женщин именно ошибки в имени и отчестве
Я уже дописываю так в мк, чтобы исключить мою ошибку при переписывании --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
Belizariusг. Владивосток Сообщений: 339 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 415 | Наверх ##
21 сентября 2019 14:49 21 сентября 2019 14:51 idylle написал: [q] А имена "второй" жены Аггея Григорьева и "второго" мужа Прасковьи Павловой похожи? Может, просто имена путались между собой?
И не родственники ли они в каких-то вариациях? Может, жен родных братьев путали, например? или что-то в таком духе...
Так же поддерживаю уже высказанный здесь вариант, что могли быть тезки в деревне. Это проверяли?[/q]
Имена у невест не похожи, а вот отчества одинаковые. Одна Прасковья Павлова другая Евфросинья Павлова. Они не сестры. Они из разных деревень. Про женихов вообще молчу, перепутать Аггея Григорьева и Ивана Сидорова думаю совсем трудно. Свадьбы происходят в 1869 году. одна 16 февраля другая 23 февраля. В 1872 году у Аггея Григорьева и Евфросиньи Павловой записано рождение близнецов. В 1874 году у Аггея Григорьева и Прасковьи Павловой записано рождение сына. В 1876 году у Аггея Григорьева и Прасковьи Павловой записано рождение дочери. В 1876 году у Ивана Сидорова и Прасковьи Павловой записано рождение дочери. В 1877 году Прасковья Павлова записана восприемницей при крещении ребенка как "жена Аггея Григорьева" (это только часть записей, там везде чехарда) Seagirl написал: [q] Надо ещё так же сведения посмотреть на другую невесту.
Иногда отчество может быть по приемному отцу и родному или имя домашнее и официальное.
В зависимости от воспоиемников.
Посмотреть все данные на второго мужчину.[/q]
Смотрел. Ничего необычного там нет. | | |
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11515 | Наверх ##
21 сентября 2019 15:02 Ефросинья и Прасковья - уменьшительное к обоим - Прося, так и перепутать не долго. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Belizariusг. Владивосток Сообщений: 339 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 415 | Наверх ##
21 сентября 2019 15:06 21 сентября 2019 15:06 BORISBEL написал: [q] Ефросинья и Прасковья - уменьшительное к обоим - Прося, так и перепутать не долго.[/q]
Ну если быть точным, то Прасковья это я так говорю, а вообще она Параскева. т.е получается Фрося и Парася... Да. Вы правы в этом что-то есть! А с учетом того что обе Павловны очень даже можно и перепутать... | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2940 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
21 сентября 2019 15:06 21 сентября 2019 15:07 [ Ответ на сообщение Belizarius ] Похоже что в основном ошибка по женщинам. Отчества у них одинаковые. Ошибка в приведенном примере одна. Вполне возможная в 1876 году Такое бывает | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2240 | Наверх ##
21 сентября 2019 15:07 Belizarius написал: [q] Одна Прасковья Павлова другая Евфросинья Павлова[/q]
Предположу, что все-таки перепутаны из-за отчества. Ефросинья и Параскева (Прасковья) - обычные рядовые имена. Запросто могли путаться. На эту версию также работает запись, где Прасковья Павлова "жена Аггея Григорьева". Там она сама называлась - присутствовала при крещении. | | |
|
