Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2019 20:44 Äà, ëþáîïûòíàÿ òóò ïîëåìèêà
Íà ìîé âçãëÿä âñÿ ñèòóàöèÿ âîçíèêëà èç-çà íåâåðíîãî ìåòîäîëîãè÷åñêîãî ïîäõîäà èñïîëíèòåëÿ ê ðàáîòå. ×ðåçìåðíàÿ, ãèïåðòðîôèðîâàííàÿ îòâåòñòâåííîñòü ïðèâåëà ê òîìó ÷òî îïëàòó ñòàëè áðàòü ïî ðåçóëüòàòó. Òàê äåëàòü íèêîãäà íåëüçÿ !!!
Ó ìåíÿ áûâàëè ñëó÷àè êîãäà ðåçóëüòàòà íå áûëî äàæå ïðè ôåíîìåíàëüíîé, çàïðåäåëüíîé ñîõðàííîñòè îñíîâíûõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ äîêóìåíòîâ. ×òî æå òîãäà ìîæíî ãîâîðèòü î ðàáîòå íà ñòûêå 17-18 âåêîâ, êîãäà èñòî÷íèêîâ êîò íàïëàêàë è ïðîâåðèòü ñåáÿ ïðîñòî íå÷åì ?
Çäåñü äîëæåí áûòü èíîé ïîäõîä.
Íèêòî íå ìîæåò äàòü ãàðàíòèé ÷òî â ïåðåïèñíûõ êíèãàõ íàéäåòñÿ íóæíûé ÷åëîâåê, äàæå åñëè îíè âñå äî îäíîé ñîõðàíèëèñü. Îïëàòà ïî ðåçóëüòàòó çäåñü âûãëÿäèò íîíñåíñîì
Èñïîëíèòåëü êîíå÷íî ìîëîäåö, äîñòîèí óâàæåíèÿ. Âñå óäàëîñü íàéòè, ñâåñòè è ðàçîáðàòüñÿ
Íî äàæå åñëè áû íå óäàëîñü - íå âèæó íè åäèíîãî ïîâîäà îòêàçàòüñÿ îò ïîëó÷åíèÿ îïëàòû. | | |
| geneal_ru | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2019 20:47 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] [/q]
Åñëè áû ìû íå ðàáîòàëè îò ðåçóëüòàòà â äàííîì ñëó÷àå, òî ðåçóëüòàòà íå áûëî áû ñîâñåì) ß óæå ãîâîðèë ïî ïîâîäó îïëàòû îò ðåçóëüòàòà, ïîâòîðÿòüñÿ íè ê ÷åìó. Ýòî íàø âûáîð è îí îïðàâäûâàåò ñåáÿ öåëèêîì è ïîëíîñòüþ. | | |
| kokorev56 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 60
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 25 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2019 20:49 Shtopor íàïèñàë: [q] ïðèçûâàþ ê çäðàâîìó ñìûñëó [/q]
Çäðàâûé ñìûñë ïîÿâèëñÿ â÷åðà âìåñòå ñ ïåðåïèñüþ 1714 ãîäà. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ñòîðîæåâûõ êàçàêàõ ñòàíè÷íîé ñëóæáû Êîêîðåâûõ è Òèíèíûõ, ïðîæèâàâøèõ â ñ.Êóçüìèíî- Ãàòè Òàìáîâñêîãî óåçäà ðàíåå 1676 ãîäà. | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2019 21:16 21 äåêàáðÿ 2019 21:21 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] ×ðåçìåðíàÿ, ãèïåðòðîôèðîâàííàÿ îòâåòñòâåííîñòü ïðèâåëà ê òîìó ÷òî îïëàòó ñòàëè áðàòü ïî ðåçóëüòàòó. Òàê äåëàòü íèêîãäà íåëüçÿ !!![/q]
Ìû â÷åðà è ñåãîäíÿ óòðîì áåñåäîâàëè òîæå íà ýòó òåìó. Êàê ÿ ïîíÿë ñðåäè åãî çàêàç÷èêîâ çà÷àñòóþ áûâàþò ëþäè äàëåêèå îò àðõèâíîé òåìàòèêè è îí ñàì çàíèìàåòñÿ ñâåäåíèåì ìàòåðèàëîâ è öåïî÷åê. Åñëè ÷åëîâåê íèêîãäà íå áûë â àðõèâå è â ýòîì íå ðàçáèðàåòñÿ, òî åìó õî÷åòñÿ âñåãäà ïëàòèòü çà êîíêðåòíûé ðåçóëüòàò, à íå çà îòðàáîòêó ïåðåïèñåé. ß ýòî òîæå ìîãó ïîíÿòü. Ýòî äëÿ íàñ âñå ýòè íþàíñû àðõèâíûå î÷åâèäíûå, à îáúÿñíèòü çàêàç÷èêó ÷òî ÿ âîò ñòîëüêî èñêàë äëÿ òåáÿ â ïåðåïèñíûõ êíèãàõ è íè÷åãî íå íàøåë äóìàþ áûâàåò íåïðîñòî, ïîýòîìó êîëëåãà áåðåò íà ñåáÿ ðèñêè íà îïðåäåëåííûõ ýòàïàõ è ÿ äóìàþ åìó îíè êîìïåíñèðóþòñÿ êàêèì-òî îáðàçîì ïî îáùèì èòîãàì ïðîåêòîâ. Òàêîé ôîðìàò ðàáîòû! kokorev56 íàïèñàë: [q] Çäðàâûé ñìûñë ïîÿâèëñÿ â÷åðà âìåñòå ñ ïåðåïèñüþ 1714 ãîäà. [/q]
È ýòî çäîðîâî! Çíà÷èò ýòó ïåðåïèñü Âû íå çðÿ çàêàçàëè è Âàøè ïàðòíåðû õîðîøî ïîðàáîòàëè â àðõèâå è äîáûëè äëÿ Âàñ î÷åíü âàæíûå è íóæíûå ìàòåðèàëû. À òî, ÷òî äëÿ Âàñ ðàíåå áûëî íå î÷åâèäíî, ó ìåíÿ íå âûçûâàëî ñîìíåíèé ñðàçó. Èíîãäà ïðîñòî îïûò ïîìîãàåò. Êîãäà íàñìîòðèøüñÿ âñÿêèõ ðàçíûõ ïåðåïèñåé, ãäå îøèáêà íà îøèáêå, òî ïîñòåïåííî íà÷èíàåøü óëàâëèâàòü â íèõ ïðàâèëüíûå èäåè. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| DudinAF
Ñåâåðîäîíåöê
Ñîîáùåíèé: 382
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 390
| Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2019 21:21 geneal_ru íàïèñàë: [q]
Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë:
[q]
[/q]
Åñëè áû ìû íå ðàáîòàëè îò ðåçóëüòàòà â äàííîì ñëó÷àå, òî ðåçóëüòàòà íå áûëî áû ñîâñåì)
ß óæå ãîâîðèë ïî ïîâîäó îïëàòû îò ðåçóëüòàòà, ïîâòîðÿòüñÿ íè ê ÷åìó. Ýòî íàø âûáîð è îí îïðàâäûâàåò ñåáÿ öåëèêîì è ïîëíîñòüþ.[/q]
Âîçìîæíî, åñòü ñìûñë â ñëó÷àå îòðèöàòåëüíîãî ðåçóëüòàòà áðàòü 30-50% îò ïîëíîé îïëàòû!? ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äóäèí, Åâñååâ, Ãîãîòîâ | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2019 21:37 Shtopor íàïèñàë: [q] à îáúÿñíèòü çàêàç÷èêó ÷òî ÿ âîò ñòîëüêî èñêàë äëÿ òåáÿ â ïåðåïèñíûõ êíèãàõ è íè÷åãî íå íàøåë äóìàþ áûâàåò íåïðîñòî[/q]
Ñîãëàñåí, íåïðîñòî, íî íåîáõîäèìî Òóò ïîëíàÿ àíàëîãèÿ ñ ðûáàëêîé íà ïëàòíîì ïðóäó. Òû ïëàòèøü çà òî ÷òî ïðèåõàë íà ýòî ìåñòî, òåáå ïðåäîñòàâèëè øàëàø, ìîñòêè, ñíàñòè, ëîäêó. Íî ðûáû òåáå íèêòî ãàðàíòèðîâàòü íå ñìîæåò. Â÷åðà îíà ìîãëà ãîëûé êðþ÷îê îáúåäàòü, à ñåãîäíÿ íîëü Òàê è â íàøåì äåëå: äàæå ïðè ïîëíîé ñîõðàííîñòè äîêîâ ðåçóëüòàò íå ãàðàíòèðîâàí. Èñïîëíèòåëü ìîæåò îáåùàòü ëèøü áåçîøèáî÷íûé ðàçáîð è ïðî÷òåíèå äîêîâ, çà èõ ñîäåðæàíèå îòâå÷àòü îí íå ìîæåò. Ýòî óñëîâèå äîëæíî îáãîâàðèâàòüñÿ çàðàíåå, äî íà÷àëà ðàáîòû. "Ýòî äîãìàò âåðû êîòîðûé ÿ ñ÷èòàþ íåâîçìîæíûì áðàòü ïîä ñîìíåíèå", À.Äþìà, Òðè ìóøêåòåðà | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2019 21:50 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Òàê è â íàøåì äåëå: äàæå ïðè ïîëíîé ñîõðàííîñòè äîêîâ ðåçóëüòàò íå ãàðàíòèðîâàí. Èñïîëíèòåëü ìîæåò îáåùàòü ëèøü áåçîøèáî÷íûé ðàçáîð è ïðî÷òåíèå äîêîâ, çà èõ ñîäåðæàíèå îòâå÷àòü îí íå ìîæåò.[/q]
ß ñ Âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí è êîãäà ÿ äåëàë çàêàçû êîëëåãàì, òî ïðîñèë âñåãäà äîêóìåíòû, à íå êàêîãî-òî êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà. Ñ äîêóìåíòàìè ñàì ðàáîòàë è äåëàë âûâîäû ïî èõ îòðàáîòêå òîæå ñàì. Ìíå òàêîé ôîðìàò òîæå âèäèòñÿ áîëåå ïîíÿòíûì è ïðîñòûì îáîþäíî, êàê Çàêàç÷èêó, òàê è Èñïîëíèòåëþ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Ekaterinburg Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 3070 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 4156 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2019 21:53 21 äåêàáðÿ 2019 21:59 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå Òîâàðèù Ñààõîâ ] Ïðîñòî ïðè ðàáîòå ó êàæäîãî ñâîé ðåçóëüòàò. Èñïîëíèòåëü ïåðôåêöèîíèñò . Åìó òàê óäîáíî è êîìôîðòíî. Åñòü öåëü è îí ê íåé èä¸ò. À êîìó-òî èíà÷å. Ìû âñå ðàçíûå. Øòîïîð ñêàçàë, ÷òî íå ñòàë áû íè÷åãî îáúÿñíÿòü. Åñòü ëþäè, êîòîðûå â ðàñòåðÿííîñòè îò òîãî, ÷òî ïîïðîñòó íå ïîíèìàþò êàê ñâÿçàòü âåð¸âî÷êó. Íî îíè æå â íà÷àëå ïóòè. ß ñ÷èòàþ, ÷òî òàêèì ëþäÿì îáúÿñíÿòü íàäî. Èíîãäà îñîçíàíèå ïðèõîäèò íåìíîãî ïîçæå Ïîýòîìó îãðîìíîå ñïàñèáî Øòîïîðó, ÷òî ïîìîãàë è ïîääåðæèâàë. À ïàðîäîêñàëüíûé äëÿ çàêàç÷èêà ðåçóëüòàò, òàê ýòî äàæå èíòåðåñíåå. Ìû æå âñå ñîñòîèì íå èç îäíîé ôàìèëèè. À çäåñü íàãëÿäíî âèäíî, êàê âñå â æèçíè ìåíÿåòñÿ. Äàæå ôàìèëèÿ | | |
| geneal_ru | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2019 21:58 Shtopor íàïèñàë: [q] Êàê ÿ ïîíÿë ñðåäè åãî çàêàç÷èêîâ çà÷àñòóþ áûâàþò ëþäè äàëåêèå îò àðõèâíîé òåìàòèêè è îí ñàì çàíèìàåòñÿ ñâåäåíèåì ìàòåðèàëîâ è öåïî÷åê. Åñëè ÷åëîâåê íèêîãäà íå áûë â àðõèâå è â ýòîì íå ðàçáèðàåòñÿ, òî åìó õî÷åòñÿ âñåãäà ïëàòèòü çà êîíêðåòíûé ðåçóëüòàò, à íå çà îòðàáîòêó ïåðåïèñåé. ß ýòî òîæå ìîãó ïîíÿòü.[/q]
Ýòî àáñîëþòíî òàê. Áîëüøèíñòâî çàêàç÷èêîâ ñîâñåì íå çíàåò ïðåäìåòà, è â îáùåì-òî çíàòü ýòî íåîòêóäà è íåçà÷åì, åñëè îí ðàíåå ñòàëêèâàëñÿ ñ àðõèâíûìè äîêóìåíòàìè. È, ðàçóìååòñÿ, âîçíèêàþò ñîìíåíèÿ, êîãäà îòäà¸øü äåíüãè íåèçâåñòíî êîìó, è íàâåðíÿêà íå çíàåøü ñìîòðåëè ëè âîîáùå ýòè äîêóìåíòû èëè òîëüêî ñêàçàëè, ÷òî ñìîòðåëè (òàêèõ äåÿòåëåé òîæå äîñòàòî÷íî). Ìåíÿ â ôîðìàòå ñ îïëàòîé îò ðåçóëüòàòà ãëàâíûì îáðàçîì ðàäóþò òðè âåùè: 1. Íèçêàÿ îòâåòñòâåííîñòü ïðè ïðîïóñêå äàííûõ (äà, ÿ íå íàø¸ë, íî âû è íå ïëàòèëè), íî â òî æå âðåìÿ âûñîêàÿ ôèíàíñîâàÿ ìîòèâàöèÿ, òàê ÷òî ñìîòðèì äîñêîíàëüíî è âñå âàðèàíòû. 2. Âîçìîæíîñòü âûñòðàèâàòü ïîèñê ñàìîñòîÿòåëüíî. Ïðè îïëàòå çà ïðîñìîòðû ÷àñòî çàêàç÷èêè ñàìè ïûòàþòñÿ ðóëèòü ïðîöåññîì, à ïîñêîëüêó îïûòà ó íèõ íåò, òî è ðåçóëüòàò ïîëó÷àåòñÿ òàê ñåáå. 3. Áîëüøåå ÷èñëî çàêàç÷èêîâ, êàê ðàç ïîòîìó ÷òî èì òàê ïîíÿòíåå. DudinAF íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî, åñòü ñìûñë â ñëó÷àå îòðèöàòåëüíîãî ðåçóëüòàòà áðàòü 30-50% îò ïîëíîé îïëàòû!?[/q]
Ìû èíîãäà òàê äåëàåì, îñîáåííî â ñëó÷àÿõ êîãäà äîêóìåíòû ïðèõîäèòñÿ çàêàçûâàòü öåëèêîì èç êàêèõ-òî àðõèâîâ, à îíè íåðåäêî ñòîÿò äîðîãî. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2019 22:13 Shtopor íàïèñàë: [q] êîãäà ÿ äåëàë çàêàçû êîëëåãàì, òî ïðîñèë âñåãäà äîêóìåíòû, à íå êàêîãî-òî êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà. Ñ äîêóìåíòàìè ñàì ðàáîòàë è äåëàë âûâîäû ïî èõ îòðàáîòêå òîæå ñàì.[/q]
Åñëè ðå÷ü èäåò î äîêóìåíòàõ 17-18 âåêà, à òî è ðàíüøå, íàäî êàê ìèíèìóì ÷èòàòü ýòè äîêóìåíòû. Êàê Âû ïîíèìàåòå, ÷åëîâåê, ðàíåå íå çàíèìàâøèéñÿ ãåíåàëîãè÷åñêèì ïîèñêîì, êîòîðûé õî÷åò ïîëó÷èòü ðåçóëüòàò íà áëþäå÷êå ñ ãîëóáîé êàåìî÷êîé, ÷èòàòü òàêèå äîêóìåíòû íå ñìîæåò. Ò.å. î÷åíü ìíîãîå çàâèñèò è îò çàêàç÷èêà - íàñêîëüêî îí "ïîãðóæåí" â ñóòü ïîèñêà ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
