Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| kokorev56 Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
21 декабря 2019 20:09 У меня получилось так.
Прикрепленный файл (таблица совпадений.doc, 55808 байт)---
Ищу сведения о сторожевых казаках станичной службы Кокоревых и Тининых, проживавших в с.Кузьмино- Гати Тамбовского уезда ранее 1676 года. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5029 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3585 | Наверх ##
21 декабря 2019 20:44 Да, любопытная тут полемика
На мой взгляд вся ситуация возникла из-за неверного методологического подхода исполнителя к работе. Чрезмерная, гипертрофированная ответственность привела к тому что оплату стали брать по результату. Так делать никогда нельзя !!!
У меня бывали случаи когда результата не было даже при феноменальной, запредельной сохранности основных генеалогических документов. Что же тогда можно говорить о работе на стыке 17-18 веков, когда источников кот наплакал и проверить себя просто нечем ?
Здесь должен быть иной подход.
Никто не может дать гарантий что в переписных книгах найдется нужный человек, даже если они все до одной сохранились. Оплата по результату здесь выглядит нонсенсом
Исполнитель конечно молодец, достоин уважения. Все удалось найти, свести и разобраться
Но даже если бы не удалось - не вижу ни единого повода отказаться от получения оплаты. | | |
| geneal_ru | Наверх ##
21 декабря 2019 20:47 Товарищ Саахов написал: [q] [/q]
Если бы мы не работали от результата в данном случае, то результата не было бы совсем) Я уже говорил по поводу оплаты от результата, повторяться ни к чему. Это наш выбор и он оправдывает себя целиком и полностью. | | |
| kokorev56 Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
21 декабря 2019 20:49 Shtopor написал: [q] призываю к здравому смыслу [/q]
Здравый смысл появился вчера вместе с переписью 1714 года. ---
Ищу сведения о сторожевых казаках станичной службы Кокоревых и Тининых, проживавших в с.Кузьмино- Гати Тамбовского уезда ранее 1676 года. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7997 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10955 | Наверх ##
21 декабря 2019 21:16 21 декабря 2019 21:21 Товарищ Саахов написал: [q] Чрезмерная, гипертрофированная ответственность привела к тому что оплату стали брать по результату. Так делать никогда нельзя !!![/q]
Мы вчера и сегодня утром беседовали тоже на эту тему. Как я понял среди его заказчиков зачастую бывают люди далекие от архивной тематики и он сам занимается сведением материалов и цепочек. Если человек никогда не был в архиве и в этом не разбирается, то ему хочется всегда платить за конкретный результат, а не за отработку переписей. Я это тоже могу понять. Это для нас все эти нюансы архивные очевидные, а объяснить заказчику что я вот столько искал для тебя в переписных книгах и ничего не нашел думаю бывает непросто, поэтому коллега берет на себя риски на определенных этапах и я думаю ему они компенсируются каким-то образом по общим итогам проектов. Такой формат работы! kokorev56 написал: [q] Здравый смысл появился вчера вместе с переписью 1714 года. [/q]
И это здорово! Значит эту перепись Вы не зря заказали и Ваши партнеры хорошо поработали в архиве и добыли для Вас очень важные и нужные материалы. А то, что для Вас ранее было не очевидно, у меня не вызывало сомнений сразу. Иногда просто опыт помогает. Когда насмотришься всяких разных переписей, где ошибка на ошибке, то постепенно начинаешь улавливать в них правильные идеи. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 388
| Наверх ##
21 декабря 2019 21:21 geneal_ru написал: [q]
Товарищ Саахов написал:
[q]
[/q]
Если бы мы не работали от результата в данном случае, то результата не было бы совсем)
Я уже говорил по поводу оплаты от результата, повторяться ни к чему. Это наш выбор и он оправдывает себя целиком и полностью.[/q]
Возможно, есть смысл в случае отрицательного результата брать 30-50% от полной оплаты!? ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
Товарищ СааховСообщений: 5029 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3585 | Наверх ##
21 декабря 2019 21:37 Shtopor написал: [q] а объяснить заказчику что я вот столько искал для тебя в переписных книгах и ничего не нашел думаю бывает непросто[/q]
Согласен, непросто, но необходимо Тут полная аналогия с рыбалкой на платном пруду. Ты платишь за то что приехал на это место, тебе предоставили шалаш, мостки, снасти, лодку. Но рыбы тебе никто гарантировать не сможет. Вчера она могла голый крючок объедать, а сегодня ноль Так и в нашем деле: даже при полной сохранности доков результат не гарантирован. Исполнитель может обещать лишь безошибочный разбор и прочтение доков, за их содержание отвечать он не может. Это условие должно обговариваться заранее, до начала работы. "Это догмат веры который я считаю невозможным брать под сомнение", А.Дюма, Три мушкетера | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7997 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10955 | Наверх ##
21 декабря 2019 21:50 Товарищ Саахов написал: [q] Так и в нашем деле: даже при полной сохранности доков результат не гарантирован. Исполнитель может обещать лишь безошибочный разбор и прочтение доков, за их содержание отвечать он не может.[/q]
Я с Вами полностью согласен и когда я делал заказы коллегам, то просил всегда документы, а не какого-то конечного результата. С документами сам работал и делал выводы по их отработке тоже сам. Мне такой формат тоже видится более понятным и простым обоюдно, как Заказчику, так и Исполнителю. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3991 | Наверх ##
21 декабря 2019 21:53 21 декабря 2019 21:59 [ Ответ на сообщение Товарищ Саахов ] Просто при работе у каждого свой результат. Исполнитель перфекционист . Ему так удобно и комфортно. Есть цель и он к ней идёт. А кому-то иначе. Мы все разные. Штопор сказал, что не стал бы ничего объяснять. Есть люди, которые в растерянности от того, что попросту не понимают как связать верёвочку. Но они же в начале пути. Я считаю, что таким людям объяснять надо. Иногда осознание приходит немного позже Поэтому огромное спасибо Штопору, что помогал и поддерживал. А пародоксальный для заказчика результат, так это даже интереснее. Мы же все состоим не из одной фамилии. А здесь наглядно видно, как все в жизни меняется. Даже фамилия | | |
| geneal_ru | Наверх ##
21 декабря 2019 21:58 Shtopor написал: [q] Как я понял среди его заказчиков зачастую бывают люди далекие от архивной тематики и он сам занимается сведением материалов и цепочек. Если человек никогда не был в архиве и в этом не разбирается, то ему хочется всегда платить за конкретный результат, а не за отработку переписей. Я это тоже могу понять.[/q]
Это абсолютно так. Большинство заказчиков совсем не знает предмета, и в общем-то знать это неоткуда и незачем, если он ранее сталкивался с архивными документами. И, разумеется, возникают сомнения, когда отдаёшь деньги неизвестно кому, и наверняка не знаешь смотрели ли вообще эти документы или только сказали, что смотрели (таких деятелей тоже достаточно). Меня в формате с оплатой от результата главным образом радуют три вещи: 1. Низкая ответственность при пропуске данных (да, я не нашёл, но вы и не платили), но в то же время высокая финансовая мотивация, так что смотрим досконально и все варианты. 2. Возможность выстраивать поиск самостоятельно. При оплате за просмотры часто заказчики сами пытаются рулить процессом, а поскольку опыта у них нет, то и результат получается так себе. 3. Большее число заказчиков, как раз потому что им так понятнее. DudinAF написал: [q] Возможно, есть смысл в случае отрицательного результата брать 30-50% от полной оплаты!?[/q]
Мы иногда так делаем, особенно в случаях когда документы приходится заказывать целиком из каких-то архивов, а они нередко стоят дорого. | | |
|
