Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| kokorev56 Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
21 декабря 2019 12:24 geneal_ru написал: [q] Если бы мы не прыгали через переписи по вашей же инициативе[/q]
Дмитрий, я просил найти отца Емельяна Кокорева, Вы написали "20.11.2019 13:34 1682 - Перепись по селу Кузьмино-Гать РГАДА, Ф.210 Оп.20 Д.218 Просмотрели различные переписи 1714, 1704, 1696, 1682 и 1669 годов по Кузьминой Гати. Кокоревы есть только в 1704 и 1714 году. Там Аким Емельянович, а его отца нет. Через несколько часов сообщили "20.11.2019 20:23 1676 - Перепись по селу Кузьмино-Гать РГИА, Ф.2 Оп.1 Д.119, л. 208 Ещё раз пересмотрели все переписи уже по именам и пришли к выводу, что в 1676 году ваши Кокоревы указаны под другой фамилией - Тинины. Тимошка и Емелка из той переписи это Тимофей и Емельян Кокоревы в будущих переписях. Факты, из которых это следует: все перечислять не буду, только вот эту "2. Кокоревы все разом пропали из переписей до 1704 года, а Тининых нет в 1704 году и позднее." Вы предложили мне в качестве отца Емельяна Кокорева Гаврилу Ермолаевича Тинина, у меня соответственно возникла масса вопросов. Я имею на это право? ---
Ищу сведения о сторожевых казаках станичной службы Кокоревых и Тининых, проживавших в с.Кузьмино- Гати Тамбовского уезда ранее 1676 года. | | |
| kokorev56 Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
21 декабря 2019 12:26 Дмитрий, я же не имел к Вам претензий по предыдущим исследованиям до Тининых? ---
Ищу сведения о сторожевых казаках станичной службы Кокоревых и Тининых, проживавших в с.Кузьмино- Гати Тамбовского уезда ранее 1676 года. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7992 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10953 | Наверх ##
21 декабря 2019 12:32 kokorev56, что Вам мешает самому сделать сводную таблицу по итогу отработанных и предоставленных материалов? Люди Вам нашли имеющиеся в РГАДА и интересующие Вас переписи, и последовательность не так важна на самом деле смотреть сначала 1704 или 1714 года. Эти переписи между собой никак не связаны и это не ревизские сказки. Правильно Вам посоветовали, что надо отрабатывать по хорошему все что сохранилось за ранний период. Реально в РГАДА хранится не такой уж большой объем генеалогических материалов, чем в областных архивах, и при серьезной работе имеет смысл смотреть все переписные книги. Сводной работой надо заниматься самому. Это Ваши предки и никто в конечном результате не будет заинтересован более, чем Вы сами. Своего дедушку с прадедушкой Вы сами сводили в своем древе. Тот же подход должен быть и в эпохе XVII века. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3991 | Наверх ##
21 декабря 2019 12:32 21 декабря 2019 12:44 Ребята, вы оба молодцы
И каждый по своему прав.
Истина же посередине.
Исполнитель делал полный список имён фамилий, семей
Вам же он выдавал информацию ту, что нужна вам.
Потому и дополнил, что продолжал думать кто куда исчез кокорев.
У него следовательно были выписки всех семейств. Согласитесь это труд, даже вычитать. Он выписал всех кто встречается и проанализировал.
Еще раз скажу, что молодцы и заказчик и тем более исполнитель, крутой профессионал.
Я бы лично (в идеале) села, успокоилась и если нужный результат не достигнут, продолжила совместную дальнейшую работу.
В данном случае исполнитель супер соотношение цена качество просто бьёт все рекорды
Исполнитель вашего заказа должен получить премию Исследователь года | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3991 | Наверх ##
21 декабря 2019 12:52 Shtopor написал: [q] [/q]
Прав Штопор, вы начнёте понимать что куда и откуда когда начнёте сами сводить своих предков. В сводных таблицах вы сразу увидеть все пробелы и имеющиеся недочёты. И если где то кучно ложатся данные. То это и исть искомое | | |
| kokorev56 Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
21 декабря 2019 13:05 Shtopor написал: [q] Люди Вам нашли имеющиеся в РГАДА и интересующие Вас переписи,[/q]
Неправильная трактовка, люди взялись за определенную сумму исполнить конкретную работу, с конкретным результатом или без него. После сообщения "РГАДА, Ф.210 Оп.20 Д.218 Просмотрели различные переписи 1714, 1704, 1696, 1682 и 1669 годов по Кузьминой Гати. Кокоревы есть только в 1704 и 1714 году. Там Аким Емельянович, а его отца нет". После этого сообщения можно бы было и успокоиться, но мне предложили в качестве альтернативы Тининых, с этого все и началось, а сводную таблицу сделаю и выложу. ---
Ищу сведения о сторожевых казаках станичной службы Кокоревых и Тининых, проживавших в с.Кузьмино- Гати Тамбовского уезда ранее 1676 года. | | |
| geneal_ru | Наверх ##
21 декабря 2019 13:07 21 декабря 2019 13:12 kokorev56 написал: [q] Вы предложили мне в качестве отца Емельяна Кокорева Гаврилу Ермолаевича Тинина, у меня соответственно возникла масса вопросов.
Я имею на это право? [/q]
Разумеется. Но вам уже ответили столько раз на этот счёт и столько предоставили данных, что пожалуй я согласен на премию исследователю года  | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3991 | Наверх ##
21 декабря 2019 13:25 21 декабря 2019 14:33 kokorev56 написал: [q] [/q]
Ещё раз. Начните сводить все имеющиеся данные в сводную таблицу. Два огромных плюса данного действа Вы успокоитесь У вас в голове все будет систематизировано. Вы при заполнении начнёте думать и самое главное, видеть и понимать... Я сама так делаю Потом при заполнении и анализе меняю местами графы, что-то дополню, что-то убираю И получается очень наглядно. Если вы не хотите тимина. Не берите. У нас люди не понимают как произошло что фамилию поменяли, имя и отчество в тридцатые годах прошлого века. Я бы сделала вариант таблицы Графы. 1704. 1714 Заполняем фамилии, имена и возраст или чем занимаются. Графы заполнили. Посмотрели. Отличие выделили красным. Графа примечания. В графе пометки. Типа что такое третчик. Половинщик. Все что считаете нужным и полезным. Максимально кратко. Следующая дата. Также все что известно. Красным отличие. Примечания. Поверьте только так можно уложить знания максимально эффективно | | |
| kokorev56 Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
21 декабря 2019 18:59 Свел, посмотрите своим опытным глазом.
Прикрепленный файл (Таблица.doc, 65024 байт)---
Ищу сведения о сторожевых казаках станичной службы Кокоревых и Тининых, проживавших в с.Кузьмино- Гати Тамбовского уезда ранее 1676 года. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7992 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10953 | Наверх ##
21 декабря 2019 19:46 21 декабря 2019 19:48 kokorev56, обычно сводят подворными группами, так нагляднее, ну да ладно. У Вас я там насчитал не менее 3-х 100% совпадений Тинин-Кокорев не только по имени отчеству конкретных людей, но и в разных переписных они писались под той и другой фамилией. Практика использования нескольких фамилий/прозваний параллельно существовало издревле и не только. Даже в советских деревнях были люди с несколькими фамилиями, одна по паспорту, другая для односельчан внутреннего использования. Поэтому записные фамилии в переписных книгах не должны быть определяющими в работе.
Я хоть и не имею никакого отношения к данному проекту, но призываю к здравому смыслу и не обижать недоверием людей, которые на мой взгляд сделали работу добросовестно и добились очень хорошего результата для Вас.
Я свое мнение не поменял по сравнению с ранее обозначенным. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
