Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Groza-rain Сообщений: 222 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 125 | Наверх ##
21 декабря 2019 10:16 Shtopor написал: [q] Groza-rain, надо искать более ранние документы. Ищите в фондах местного ДДС, где вступали в дворянство. Это самое логичное. Документы с прошением и основаниями для вступления в дворянство должны быть обязательно.[/q]
Благодарю вас за ответ. Не подскажите, в случае со Владимировской губернией - это в архив владимирской области или документы за этот период были переданы в другие архивы? Или это надо узнавать и так сразу нельзя быть уверенным? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7992 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10953 | Наверх ##
21 декабря 2019 10:19 Groza-rain Мне кажется надо искать в Харькове. Не важно где жил дворянин, важно по какой губернии числился дворянином и там должны быть по нему документы. Посмотрите фонд Харьковского Дворянского Депутатского собрания личные дворянские дела на Гродницких. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
kokorev56 Участник
Сообщений: 58 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
21 декабря 2019 11:37 Продолжу "тупить" в тупике. Дмитрий меня уверял, что Тинины все пропали после 1704г, а Кокоревы появились. Но вот появились новые подробности, оригиналы разместил в https://forum.vgd.ru/27/96016/#last"Думаю, теперь сомнения должны отпасть окончательно. Федот Гаврилович здесь снова Тинин, есть и Кондратей (правда указан не сыном, а племянником), и Иван Кондратьевич и Захар, а в 1704 году все они были Кокоревы. Аким Емельянов сын Кокорев двадцати пяти у него брат Протас девятнадцати лет у Акима сын Егор четырех у Протаса сын Матвей четырех лет Тимофей Гаврилов сын Кокорев сорока пяти у него сын Марка девяти да пасынок Осип двадцати Драгунская дмитриевская жена Григорьева сына Кокорева Варвара Лазарева дочь тридцати девяти у неё дети Козма девяти Конон семи Иван Кондратьев сын Тинин осмнадцати лет у него брат Никифор шести убыло дядя ево Иванов Федот Гаврилов сын Тинин пятьдесят лет умре тому года с три а вдова захарьевская жена Тинина с сыном Алексеем шести лет сошли в село Бойкино тому года четыре Все эти записи на первых двух страницах, далее не смотрел. Если и это вас не убеждает, то видимо ничего не убедит) --- Ищу сведения о сторожевых казаках станичной службы Кокоревых и Тининых, проживавших в с.Кузьмино- Гати Тамбовского уезда ранее 1676 года. | | |
geneal_ru | Наверх ##
21 декабря 2019 11:49 [ Ответ на сообщение kokorev56 ] Перепись 1714 года ранее не просматривалась. Если бы мы не прыгали через переписи по вашей же инициативе, а смотрели последовательно, то и проблем бы никаких не возникло. Если вас это не убеждает, то мы умываем руки, так как это всё дальше от здравого смысла. По поводу двух фамилий уже не раз всё объясняли, вряд ли нужно это повторять заново. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3991 | Наверх ##
21 декабря 2019 12:02 21 декабря 2019 12:17 geneal_ru написал: [q] [ Ответ на сообщение kokorev56 ]
Перепись 1714 года ранее не просматривалась. Если бы мы не прыгали через переписи по вашей же инициативе, а смотрели последовательно, то и проблем бы никаких не возникло. Если вас это не убеждает, то мы умываем руки, так как это всё дальше от здравого смысла.
По поводу двух фамилий уже не раз всё объясняли, вряд ли нужно это повторять заново.[/q]
В данном случае экономия вышла боком. Лучше не лезть вглубь, а посмотреть все что есть по какому-либо периоду. Почему-то возникает азарт дойти до верхов, в то время как в середине зыяет дыра. На личном примере. К окулисиу приходит пациент, глаза воспаленные, красные, слезятся. - - - Доктор, дай мне капли "от глаз" - так у вас простуда, к тому же насморк, отит, сначала лечите простуду, а потом будем лечить глаза Пациент обижается и уходит в недоумении Дружеский совет кокорев 56 Не спешить. То что у вас нет лишних денег понятно. Для вас это сумма приличная. Не знали выюаша семья родословием 300 лет, два-три года уже роли не сыграют. Делайте постепенно. Решите сколько можете средств выделить на узучение рода за месяц два три или за полгода. И по максимуму изучайте. Мне интереснее детали, скажем сючем занимались, как переселялись и куда. А не факт построения палки на конце которой будет стоять ивашка кокорев родился в 1656 году Согласитесь такая запись даст куда как меньше, чем знание о пищиках, о том что такое рог. Ю, где служили, что пахали | | |
kokorev56 Участник
Сообщений: 58 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
21 декабря 2019 12:24 geneal_ru написал: [q] Если бы мы не прыгали через переписи по вашей же инициативе[/q]
Дмитрий, я просил найти отца Емельяна Кокорева, Вы написали "20.11.2019 13:34 1682 - Перепись по селу Кузьмино-Гать РГАДА, Ф.210 Оп.20 Д.218 Просмотрели различные переписи 1714, 1704, 1696, 1682 и 1669 годов по Кузьминой Гати. Кокоревы есть только в 1704 и 1714 году. Там Аким Емельянович, а его отца нет. Через несколько часов сообщили "20.11.2019 20:23 1676 - Перепись по селу Кузьмино-Гать РГИА, Ф.2 Оп.1 Д.119, л. 208 Ещё раз пересмотрели все переписи уже по именам и пришли к выводу, что в 1676 году ваши Кокоревы указаны под другой фамилией - Тинины. Тимошка и Емелка из той переписи это Тимофей и Емельян Кокоревы в будущих переписях. Факты, из которых это следует: все перечислять не буду, только вот эту "2. Кокоревы все разом пропали из переписей до 1704 года, а Тининых нет в 1704 году и позднее." Вы предложили мне в качестве отца Емельяна Кокорева Гаврилу Ермолаевича Тинина, у меня соответственно возникла масса вопросов. Я имею на это право? --- Ищу сведения о сторожевых казаках станичной службы Кокоревых и Тининых, проживавших в с.Кузьмино- Гати Тамбовского уезда ранее 1676 года. | | |
kokorev56 Участник
Сообщений: 58 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
21 декабря 2019 12:26 Дмитрий, я же не имел к Вам претензий по предыдущим исследованиям до Тининых? --- Ищу сведения о сторожевых казаках станичной службы Кокоревых и Тининых, проживавших в с.Кузьмино- Гати Тамбовского уезда ранее 1676 года. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7992 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10953 | Наверх ##
21 декабря 2019 12:32 kokorev56, что Вам мешает самому сделать сводную таблицу по итогу отработанных и предоставленных материалов? Люди Вам нашли имеющиеся в РГАДА и интересующие Вас переписи, и последовательность не так важна на самом деле смотреть сначала 1704 или 1714 года. Эти переписи между собой никак не связаны и это не ревизские сказки. Правильно Вам посоветовали, что надо отрабатывать по хорошему все что сохранилось за ранний период. Реально в РГАДА хранится не такой уж большой объем генеалогических материалов, чем в областных архивах, и при серьезной работе имеет смысл смотреть все переписные книги. Сводной работой надо заниматься самому. Это Ваши предки и никто в конечном результате не будет заинтересован более, чем Вы сами. Своего дедушку с прадедушкой Вы сами сводили в своем древе. Тот же подход должен быть и в эпохе XVII века. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3991 | Наверх ##
21 декабря 2019 12:32 21 декабря 2019 12:44 Ребята, вы оба молодцы
И каждый по своему прав.
Истина же посередине.
Исполнитель делал полный список имён фамилий, семей
Вам же он выдавал информацию ту, что нужна вам.
Потому и дополнил, что продолжал думать кто куда исчез кокорев.
У него следовательно были выписки всех семейств. Согласитесь это труд, даже вычитать. Он выписал всех кто встречается и проанализировал.
Еще раз скажу, что молодцы и заказчик и тем более исполнитель, крутой профессионал.
Я бы лично (в идеале) села, успокоилась и если нужный результат не достигнут, продолжила совместную дальнейшую работу.
В данном случае исполнитель супер соотношение цена качество просто бьёт все рекорды
Исполнитель вашего заказа должен получить премию Исследователь года | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3991 | Наверх ##
21 декабря 2019 12:52 Shtopor написал: [q] [/q]
Прав Штопор, вы начнёте понимать что куда и откуда когда начнёте сами сводить своих предков. В сводных таблицах вы сразу увидеть все пробелы и имеющиеся недочёты. И если где то кучно ложатся данные. То это и исть искомое | | |
|