Тупики генеалогии 2011-2019

Хорошо, это была предыстория, теперь собственно история.
С детства пытал деда про наш род, "выпытал" до предка "Панфера", предок был указан в переписи 1834 года, да и по уличному звали" панферкины", но не было документального подтверждения. И тут с появлением кучи внуков и и интернета

возникла необходимость в составлении генеалогического древа, гутор отличался от соседних сел одежда тоже в в 60-х годах прошлого века - гутор - некоторые слова -донской. Начал с ГАТО г.Тамбова, ждал долго и мучительно, но тем не менее получил информацию документально подтвержденную сканами документов последняя РС -1816г.. Где у нас в Тамбове были донские казаки, ну конечно в Кузьмино Гати! Обратился на сайт https://tambovgrad.ru, методом проб и ошибок, оперативно со 100% вероятностью нашли моих предков до 1704 года. И тут после того как исследователи с https://tambovgrad.ru, назвали моими предками Тининых, появились сомнения, как и у 50% на этом сайте. С разрешения исследователя Дмитрия выкладываю нашу переписку с ним.

Автоматическое уведомление
Спасибо. Ваш заказ принят!

В ближайшее время мы познакомимся с присланными исходными данными и вышлем предложение по стоимости работы. Если у вас есть вопросы или уточнения, то их можно отправить в этой же переписке.
11.10.2019 09:55
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Здравствуйте.

А что именно вы хотели бы найти?
11.10.2019 10:05
Заказчик
Заказчик
Сведения из ревизских сказок ранее 1816г о Кокореве Иване Кузьмиче
11.10.2019 13:20
Заказчик
Заказчик
а именно о его предках
11.10.2019 13:25
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
В тамбовском архиве есть ещё ревизия 1811 года по Чикаревке, но там всего пара листов. Более ранних ревизий нет. Есть ещё метрическая книга за 1813 год.

Если нужно посмотреть указанные документы, то запустим заказ в работу и ожидаем предоплату.
11.10.2019 16:56
Заказчик
Заказчик
Эти документы не интересуют, Кокоревы в Чикаревку переселились из Тамбовского уезда, поэтому интересуют сведения о их переселении из какого села именно.
12.10.2019 06:13
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Единственный документ, где может быть написано, откуда они переселились в Чикаревку - ревизская сказка. Кроме 1811 года других нет. Или же пересматривать весь Тамбовский уезд в надежде, что где-нибудь найдутся.
12.10.2019 12:18
Заказчик
Заказчик
Хорошо, отработаю по фамилиям жителей, возможные варианты и потом сообщу конкретно где искать.
13.10.2019 06:17
Заказчик
Заказчик
Добрый вечер. Сопоставил фамилии жителей с.Чикаревка и пришел к выводу, что искать надо в с. Верхоценье и с.Бокино, если есть ревизские сказки ранее 1811г
16.10.2019 18:20
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Здравствуйте.

По Верхоценью нет более ранних ревизий. По Бокино можем посмотреть 1795 год. Ещё Кокоревы встречаются в Кузьминой Гати.
16.10.2019 18:23
Заказчик
Заказчик
1795 не подходит, лучше в Кузьминой Гати
16.10.2019 18:31
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
В Кузьминой Гати только за 1763 год ближайшая ревизия.
16.10.2019 18:35
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Ну и по Бокино тоже она есть.
16.10.2019 18:35
Заказчик
Заказчик
Тогда начнем с Бокино. Куда перечислить 1000р
16.10.2019 18:40
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь

По Бокино нужно смотреть ревизию 1763 года? Что именно ищем?
16.10.2019 18:52
Заказчик
Заказчик
Прошу произвести поиск генеалогической информации о семье моего предка Кокорева Ивана Кузьмича жившего в с.Чикаревка ( Ендова Чикаревка тож) Борисоглебского уезда Тамбовской губернии. Данное село относилось к приходу Покровской церкви с.Чикаревка жителями села были однодворцы. В качестве дополнительной информации сообщаю, что по материалам ревизской сказки от 1816 года (полученной по заявке №2039/05) хранящейся в Государственном архиве Тамбовской области, значатся: Кокорев Иван Кузьмич -1764 г.р Его жена Федора- 1756 г.р у них: 1.Сын Иван -1790 г.р, у него жена Акулина 1791г.р., у них сын Никифор 1806 г.р 2.Сын Егор 1793 г.р, у него жена Василиса 1792г.р у них дочь Варвара 1815г.р 3.Сын Тимофей 1797 г.р. 4.Ивана Кузьмича брат Григорий 1795 г.р у него жена Аксинья 1794 г.р у них дочь Авдотья 1815 г.р. Кроме Варвары и Авдотьи все проходили перепись в 1812 году, судя по отметкам перепеси 1816г. В метрических книгах Покровской церкви с. Чикаревка в архиве ГАВО Воронежской обл. не нашел информацию о Кокореве Иване Кузьмиче и членах его семьи. В связи с этим пришел к выводу, что они были переселенцами из других районов Тамбовской губернии.
16.10.2019 18:54
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Обратите внимание, что Иван Кузьмич в 1763 году скорее всего ещё не родился.
16.10.2019 18:55
Заказчик
Заказчик
Надеюсь, что его отец Кузьма там есть.
16.10.2019 18:58
Заказчик
Заказчик
Оплатил
16.10.2019 19:01
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Оплата принята, в ближайшее время посмотрим
16.10.2019 19:02
Автоматическое уведомление
Автоматическое уведомление
Здравствуйте! На сайте появилась новая информация по вашему заказу. Для ознакомления пройдите по ссылке -
17.10.2019 12:40
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Здравствуйте.

Уточните, пожалуйста, нужно ли смотреть ревизию по Кузьминой Гати? Там точно есть Кокоревы.
17.10.2019 16:37
Заказчик
Заказчик
Да, смотрите.
17.10.2019 16:37
Автоматическое уведомление
Автоматическое уведомление
Здравствуйте! На сайте появилась новая информация по вашему заказу. Для ознакомления пройдите по ссылке - h
17.10.2019 20:10
Заказчик
Заказчик
Спасибо, но моих там нет.
19.10.2019 06:15
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Обращайтесь, если появятся ещё какие-то варианты.
19.10.2019 10:22
Заказчик
Заказчик
с.Туголуково, за какие годы есть РС?
19.10.2019 10:26
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Точно есть вторая ревизия от 1745 года. Насчёт третьей не знаю, нужно узнавать. В 1811 года два листа всего.
19.10.2019 10:30
Заказчик
Заказчик
Пенсию получу закажу , 1811 не интересует.
19.10.2019 12:14
Заказчик
Заказчик
Добрый вечер, на данный момент интересует Бахарево и Понзари, данные о Кокоревых я пердавал Вам ранее. Или надо повторить?
02.11.2019 17:43
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Здравствуйте. Какие именно годы интересуют по этим сёлам?
02.11.2019 17:50
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Есть ревизия 1795 года по каждому из сёл
02.11.2019 19:03
Заказчик
Заказчик
Появилась новая информация у меня, поэтому начнем с с. Туголуково желательно 3 или 4 ревизия. В метрических книгах с. Туголукова за 1784г нашел Козьму Кокорева
03.11.2019 05:17
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Четвёртой и пятой ревизий по Туголуково нет. Насчёт третьей уточню.
03.11.2019 11:08
Автоматическое уведомление

Заказчик
Заказчик
Добрый день. Сколько будет стоить расшифровка скорописи одного листа?
06.11.2019 07:19
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Здравствуйте.

Нужно посмотреть на сам лист. Сложность и плотность текста бывает разная.
06.11.2019 10:14
Заказчик
Заказчик
Если я правильно прочитал РС, то теперь мне надо искать Егора Акимова сына Кокорева 1709 г.р, умерщего в 1760г?
06.11.2019 18:26
Заказчик
Заказчик
Если я правильно прочитал РС, то теперь мне надо искать Егора Акимова сына Кокорева 1709 г.р, умерщего в 1760г?
06.11.2019 18:26
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Если вы уверены, что это нужная семья, то да, всё правильно.
06.11.2019 19:14
Заказчик
Заказчик
В таком случае посмотрите 2 ревизию по с. Туголуково
07.11.2019 04:09
Заказчик
Заказчик
Еще вопрос, в данный период в Туголуково проживали только 2 семьи Кокоревых или больше?
07.11.2019 07:55
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Хорошо, вторую ревизию посмотрим.

Других Кокоревых в Туголуково не найдено в третьей ревизии.
07.11.2019 11:58
Автоматическое уведомление
Автоматическое уведомление
Здравствуйте! На сайте появилась новая информация по вашему заказу. Для ознакомления пройдите по ссылке -
07.11.2019 22:00
Заказчик
Заказчик
Спасибо, давайте еще посмотрим Акима Кокорева в 1 ревизии Кузьмино Гати
08.11.2019 04:32
Автоматическое уведомление

08.11.2019 17:50
Заказчик
Заказчик
Спасибо. Где теперь искать Емельяна Кокорева?
09.11.2019 07:30
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Мы можем продолжать по Кузьминой Гати. До первой ревизии было ещё несколько переписей.
09.11.2019 16:25
Заказчик
Заказчик
Хорошо, пенсию получу в декабре и закажу
09.11.2019 17:42
Заказчик
Заказчик
Добрый день. Дети спонсировали дальнейшие исследования не дожидаясь моей пенсии. Продолжим поиск Емельяна Кокорева. Оплату гарантирую.
17.11.2019 14:16
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Здравствуйте.

Хорошо, продолжаем. Нашли Кокоревых в переписи 1717 года, приложили в заказ.
17.11.2019 20:58
Заказчик
Заказчик
А где Емельян? Я же просил Емельяна Кокорева найти, а про него ничего нет.Кто у него отец я имел ввиду.
18.11.2019 16:26
Заказчик
Заказчик
И скана документа тоже нет.
18.11.2019 16:28
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Да, скан почему-то не прикрепился. Добавил.

Емельян умер к 1717 году, исходя из записи.

Мы с вами работаем не от результата, а с оплатой за просмотр каждого документа, независимо от того были ли найдены нужные данные или нет. Если хотите, то можем работать от результата, это стоит 3000 рублей за каждую находку. Но в вашем случае это на мой взгляд необоснованно.

И эта перепись единственная, где можно было узнать что-то про женщин. В более ранних женщин уже не будет.

По Кузьминой Гати есть ещё переписи за следующие годы - 1714, 1696 (только недоросли), 1682, 1676, 1668. Вы можете обозначить, какие именно переписи нужно отработать в поисках нужной семьи.
18.11.2019 17:22
Заказчик
Заказчик
Проверьте за 1676 год
19.11.2019 01:34
Заказчик
Заказчик
Недоросли не надо.
19.11.2019 06:35
Автоматическое уведомление
Автоматическое уведомление

19.11.2019 19:10
Заказчик
Заказчик
Проверьте за 1682 год
20.11.2019 03:53
Заказчик
Заказчик
1682 год проверять не надо!
Меня интересует ПОЛЕЗНАЯ ЗАПИСЬ ОБ ОТЦЕ ЕМЕЛЬЯНА КОКОРЕВА, спасибо.
20.11.2019 06:16
Заказчик
Заказчик
Уточняю, нужна одна полезная запись об отце Емельяна Кокорева.
20.11.2019 06:17
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Хорошо. Поищем в других переписях. Стоимость в этом случае будет 3000 рублей, если что-то найдётся.
20.11.2019 11:16
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Только о самом отце маловероятно что будет что-то. Если только найдём Емельяна с указанным отчеством.
20.11.2019 11:17

20.11.2019 14:10
Заказчик
Заказчик
Кокоревы есть только в 1714 году. Там Аким Емельянович, его отца нет.
Откуда прибыли не указаны? Какие могут быть дальнейшие варианты поиска?
20.11.2019 16:30
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Также ещё нашли перепись 1704 года. Там тоже есть Аким и его мать, но уже тогда она вдова. Указаний на место, откуда они переселились, нигде нет.

Здесь разве что перебирать окрестности, в частности тамбовские слободы. Других вариантов видимо нет.
20.11.2019 17:42
Автоматическое уведомление
Автоматическое уведомление

Заказчик
Заказчик
Спасибо, Оплачу когда детально разберусь с хронологией Вашего исследования.
21.11.2019 03:57
Заказчик
Заказчик
...и если Ваша версия подтвердиться.
У меня лично предположения что Кокоревы переселились или из Панской слободы или из Крапивенского уезда. Хотя это пока только предположения.
21.11.2019 05:26
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Думаю, там достаточно доказательств. Но разобраться, конечно, нужно)
21.11.2019 15:07
Заказчик
Заказчик
Попытаюсь за выходные разобраться, вполне возможно потребуются дополнительные данные. Не нашел в РГИА фонд №2, ссылку не сбросите.?
21.11.2019 16:15
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
В РГИА получается не фонд, а коллекция 2. А ссылку я не знаю на что сбросить, мы работаем непосредственно в архиве.
21.11.2019 18:38
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Дело называется так - "Переписная книга г. Тамбова и уезда (1674-1678 гг.) стольника кн. Вас. Кропоткина и подьячего Ивана Татаринова"
21.11.2019 18:38
Заказчик
Заказчик
Ok
22.11.2019 07:08
Заказчик
Заказчик
Смена фамилии могла быть как то связана с Степаном Разиным? Во время крестьянской войны под руководством Степана Разина в селе длительное время находился стан восставших, руководимых Никифором Чертком.
23.11.2019 11:05
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Смена фамилии это достаточно частое явление, восстание Разина здесь наименее вероятная причина. Во-первых фамилий могло быть сразу две. Во-вторых мужья, которые проживали в доме жены, брали фамилию её родителей и носили её даже после их смерти. Иногда фамилия менялась, когда дети уходили жить в свои дома, чтобы отличать от родительской семьи. Также фамилия могла поменяться от прозвища, просто потому что так все звали.
23.11.2019 11:17
Заказчик
Заказчик
Церковные книги были за этот период и за какие годы?
26.11.2019 07:06
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Метрические книги за те годы не сохранились. Была какая-то исповедка в одном из питерских архивов, которой у нас нет. Уточним, какой там год.
26.11.2019 12:17
Заказчик
Заказчик
И еще вопрос, почему в последнем заказе Вы не указали данные о Кокоревых-Тининых за 1682 год?
27.11.2019 05:50
Заказчик
Заказчик
Также вопрос по отрокам, почему в переписи 1696 года нет Акима сына Емельяна, ему в то время было уже 5 лет?
27.11.2019 06:02
Заказчик
Заказчик
Отроки 1696 Серешка Аверчиков сын Тинин, Савоска Тимофеев сын Тинин это же племянники Емельяна. У них фамилии изменились или нет на Кокоревых? Что то вопросов все больше появляется по Вашему исследованию, чувствую поспешил я с оплатой.
27.11.2019 06:18
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Здравствуйте.

1782 год не указали, потому что этих данных и так достаточно для понимания связи между фамилиями и та перепись не пересматривалась.

Акима Емельяновича на самом деле нет в переписи по недорослям ни под какой фамилией. Могли просто пропустить, там далеко не стопроцентная точность.

Серешки Аверчикова и Савоски Тимофеева нет в переписи 1704 года. Тимофей Гаврилович Кокорев есть, возможный отец Савоски. А самого его могли также пропустить или просто не дожил, детская смертность была высокой.
27.11.2019 11:14
Заказчик
Заказчик
Хорошо, продолжим, интересует полезная запись об отце Ермолая Тинина.
29.11.2019 06:35
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Больше негде искать, к сожаленью. Есть ещё дело с хлебами около 1668 года, там есть Гаврилка Тинин, но о его отце сведений нет.
29.11.2019 18:28
Заказчик
Заказчик
И тут нет?
Сентябрём 1615 года датирована грамота Войску Донскому от нового русского царя Михаила Фёдоровича Романова, избранного в 1613 году на Земском соборе. Первая её публикация имела место в 1864 году в сборнике царских грамот Войску Донскому, составленном И. П. Прянишниковым
29.11.2019 18:33
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Грамота это же не перепись людей.
29.11.2019 18:45
Заказчик
Заказчик
В тамбовских строенных книгах было
записано: в «... 144 году марта в 17 день» по указу царя Михаила Федоровича основана Слобода донских сторожевых казаков «на Цне реке, на татарских наприходных сакмах, на Кузьминой гати... а в той Слободе ныне поставлена часовня, а вперед тут быть церкви великого Святителя Чудотворца Николая, да в приделе Алексея, человека Божия, а в другом приделе Архидиакона Стефана... И всего на Кузьминой гати, при стольнике и воеводе при Романе Федоровиче Бобарыкине, поселилось и дворами устроилось донских сторожевых атаманов и казаков 45 человек
30.11.2019 07:46
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Да, 144 год (а точнее 7144 год от сотворенья мира) это 1636 по современному календарю. Это год основания Тамбова и ближайших сёл. Но ни о каких списках по Тамбовскому уезду ранее 1669 года нам неизвестно.
30.11.2019 09:50
Заказчик
Заказчик
А по Данкову что то есть этих годов. Там встречаются фамилии и Кокорев и Тинин.
РГАДА, Ф. 210, Оп. 6д, Д. 140.
РГАДА, Ф. 210, Оп. 12, Д. 1497.
30.11.2019 11:21
Заказчик
Заказчик
Имеется ввиду ранее 1636г
30.11.2019 11:23
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Там самая ранняя перепись - от 1622 года. Но там работа только с безусловной оплатой независимо от результата - 1500 за просмотр одной переписи. Так как никакой отсылки на Данков у нас нет и это по сути наугад.
30.11.2019 13:46
Заказчик
Заказчик
Пока не надо. В Кузьмино Гать Тинины прибыли с Дона или не факт?
30.11.2019 14:32
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Это не факт, конечно.
30.11.2019 14:35
Заказчик
Заказчик
По Рязанской и Воронежской областям, какие самые ранние переписи встречаются? Там наибольшая концентрация фамилии Тинин.
01.12.2019 06:16
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Тогда не было областей) Какие уезды интересуют?
01.12.2019 10:56
Заказчик
Заказчик
Буду исследовать по уездам.
01.12.2019 15:15
Заказчик
Заказчик
Получается Тинины не были в числе основателей Кузьмино Гати?
02.12.2019 04:39
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
На чём основано это утверждение?
02.12.2019 12:06
Заказчик
Заказчик
И всего на Кузьминой гати, при стольнике и воеводе при Романе Федоровиче Бобарыкине, поселилось и дворами устроилось донских сторожевых атаманов и казаков 45 человек
Так все таки Тинины переселились с Дона?
Хотя Вы пишите, что не факт.
02.12.2019 17:00
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Ну так у нас нет подтверждения ни одной версии, ни другой. Они могли быть как среди основателей села, так и переселиться позже.
02.12.2019 17:08
Заказчик
Заказчик
Буду искать другие варианты, спасибо.
02.12.2019 19:28
Заказчик
Заказчик
Добрый вечер. Вы писали "По Кузьминой Гати есть ещё переписи за следующие годы - 1714, 1696 (только недоросли), 1682, 1676, 1668."
Интересуют Тинины в переписи 1668г и 1682г
12.12.2019 18:58
Заказчик
Заказчик
Извините, Тинины только за 1682г
12.12.2019 19:09
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Здравствуйте. Хорошо, принято
12.12.2019 20:43
Автоматическое уведомление
Автоматическое уведомление
Здравствуйте! На сайте появилась новая информация по вашему заказу. Для ознакомления пройдите по ссылке - https://geneal.ru/modules/archiv/zakaz.php?id=212.
Задолженность по заказу на данный момент составляет 1500 рублей
13.12.2019 12:20
Заказчик
Заказчик
Непонятно где остальные Тинины? Левка был третчиком, стал половинщиком? Можете объяснить? У Аверчка родина Тамбов, а у остальных?
13.12.2019 17:00
Заказчик
Заказчик
Не хватает Гаврила, Паршик, самое главное Емельян, Федот. Левка получается родным братом им был, у него сын был Ларка.
13.12.2019 17:25
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Документы тех лет это не полные переписи населения, как ревизские сказки. Люди могут быть не указаны в одной переписи, затем указаны в следующей. Более того в одной переписи человек может быть указан умершим, а в следующей он снова жив как ни в чём не бывало. Или же кто-то мог отлучаться на службу в другие места, кого-то просто пропустили.

Если у Аверчки родина в Тамбове, то и вся семья видимо пришла оттуда.
13.12.2019 18:40
Заказчик
Заказчик
А Вы не рассматривали такой вариант, что Тинины выехали из села, а Кокоревы переехали в село.
По вашему получается всего 2 маркера по совпадению имени и отчества "Тимофей и Федот Гавриловичи в переписи 1676 года - Тинины, в 1704 году - Кокоревы." Может это просто совпадение имени и отчества? И Кокоревы и Тинины это не одно и тоже?
По Тамбову какие переписи существуют ?
14.12.2019 05:57
Заказчик
Заказчик
Еще раз перепроверил и сопоставил, опять сомнения большие.
1696 год

Митка Григорьев сын Тинин - 8 лет
Мишка Григорьев сын Тинин - 5 лет

1704 год
Григорей Федотов сын Кокорев у него дети Дмитрей Михайла женаты Петр 10 лет у Дмитрия сын Козма году земли 12 чети с осминой

Получается Дмитрий женился в 14 лет, а Мишка в 13 лет?

14.12.2019 09:17
Заказчик
Заказчик
Окончательно убедился, что между Кокоревыми и Тиниными нет никакой связи, просто несколько совпадений по имени отчеству. И В кропоткинской переписи 1676 года Вы мне прислали опись церковной утвари. Как это соотносится к поиску моих предков так и не понял.
Как будем выходить из сложившейся ситуации?
14.12.2019 09:25
Заказчик
Заказчик
Еще одна неувязка в 1696г
Мишка Григорьев сын Тинин - 5 лет т.е.1691 г.р.

А в переписи 1763 г которую Вы мне прислали самую первую Михаил Григорьевич 1674 г.р
14.12.2019 10:36
Заказчик
Заказчик
"Не выходит каменный цветок Данила мастер!"
14.12.2019 10:38
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
В заказе представлено 5 фактов. Совпадений слишком много, чтобы быть просто совпадениями.

По Тамбову никаких переписей до 1669 года.

Женитьба в 14 лет для того времени дело совершенно обычное. Как впрочем и ошибки в возрастах.

В кропоткинской переписи отмечено красным откуда начинать читать.

Я встречал расхождения по возрасту и в 40 лет. Это нормально.

Для нас нет абсолютно никаких сомнений, что Тинины и Кокоревы это одна и та же семья.
14.12.2019 11:30
Заказчик
Заказчик
Где здесь отмечено красным?
676 - Перепись по селу Кузьмино-Гать
РГИА, Ф.2 Оп.1 Д.119 В кропоткинской переписи 1676 года фамилия Кокоревых в Кузьминой Гати не встречается
Кликните, чтобы увеличить.
16.12.2019 06:38
Заказчик
Заказчик
Тимофей Гаврилович по переписи 1676г-1662 г.р
по переписи 1717 -1671г.р первый сын Федот рожден когда Тимофею было 25л
Емельян, первый сын Аким -в 29 лет
Если бы были ранние браки у Паршика, Аверчка и Григория, то их дети были бы указаны в 1676г, так как они уже в службу поспели, т.е более 19 лет им было, не срастаются Тинины с Кокоревыми.
16.12.2019 06:56
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Если фамилия не встречается, то прикладывается обложка или первый лист ревизии, чтобы не было сомнений, что документ на самом деле просматривался.

Двумя записями выше приложены страницы из той же самой переписи, где есть отметка красным и где нашлись Тинины.

А в переписи 1682 Тимофей 1765 года рождения. Расхождения по возрастам от переписи к переписи могут быть большими. Браки в 15 лет встречаются сплошь и рядом вплоть до начала XIX века. Если бы вы занимались подобными исследованиями постоянно, то на эти факторы не обращали бы внимания. Здесь не удивительно, если возраст не совпадает, скорее наоборот удивительно если он совпадёт.

Те, кого вы считаете первыми детьми на самом деле могут быть далеко не первыми. До них могли быть дочери, да и детская смертность была очень высокой.

Вы правда считаете, что в маленьком селе возможно такое, что одна семья с одинаковыми именами вдруг выселилась и в то же время другая семья с теми же самыми именами заселилась? И это не одно-два совпадения по именам, здесь четыре совпадения причём не просто по именам, а по имени и отчеству - Тимофей Гаврилович, Федот Гаврилович, Дмитрий Григорьевич и Михаил Григорьевич - причём нет никакой нестыковки по поколениям. А если обращать внимание на возраст, то нигде не будет срастаться, даже там где фамилии не менялись.
16.12.2019 11:11
Заказчик
Заказчик
Село было не маленькое!
1676 года: «Церковь Николая в селе Кузьминой Гати. У тое церкви двор попа Алексея, двор дьяконов, дьячка и просвирницы, двор вдовой попадьи, двор пономарский... Да в приходе к той церкви: сто пять дворов казачьих, пятнадцать дворов бобыльских, семь дворов вдовьих, да дворника подьячего Конбарова... И всего 137 дворов.
16.12.2019 16:31
Заказчик
Заказчик
Я уважаю ваше мнение, но у меня есть свое мнение и аргументы, которые я озвучил. По годам не срастается, в селе в котором я жил были совпадения не только по имени и отчеству по несколько человек.
16.12.2019 16:36
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
А в вашем селе было такое, что вся семья уезжала, а на её место приезжала другая семья с точно такими же именами, но с другой фамилией? Для села в 137 дворов эта вероятность ничтожна. Если закладываться на подобные вероятности, то смысла в поиске нет вообще, так как например вероятность супружеской измены или ошибки в документе, хоть и тоже небольшая, но значительно выше, чем в нашей ситуации.

Но у вас все документы на руках. Вы можете обратиться за консультацией к какому-то другому исследователю. Думаю, что у любого более-менее опытного в таких делах человека никаких сомнений не будет.
16.12.2019 18:25
Заказчик
Заказчик
В советское время не было миграций в селах, так как у крестьян не было паспортов. Для смены фамилии должен быть повод, но я его не вижу, Тинины до 1704 года не меняли фамилию, а потом поменяли но почему то не все. Одних Вы похоронили в детском возрасте, других женили в детском возрасте и у них даже дети родились, хотя по церковным канонам того времени жениться можно было после 15 лет, замуж согласен выдавали раньше.
17.12.2019 07:07
Заказчик
Заказчик
Ну и разброс по годам в 10 лет рождает большие сомнения
17.12.2019 07:08
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Почему не все? В 1704 году и позднее нет ни одного Тинина. А в 1696 году и ранее нет ни одного Кокорева.

Но даже если и поменяла бы фамилию только часть людей - две фамилии это тоже распространённое явление. В Кузьминой Гати есть точно несколько семей с двумя фамилиями - это Гуровы, которые встречаются как Кочергины, Ноздрины, которые встречаются и как Безсоновы и ещё как Перфильевы, Кузнецовы указаны как Поповы. Они даже упоминаются в документах так - Попов он же Кузнецов. Если предметно разбирать этот вопрос, то и ещё наверняка найдутся семьи с двумя фамилиями.

По поводу "похоронили" это предположения. Могли быть и другие варианты. Самый очевидный из которых - пропуск. Люди часто и сами скрывали детей, чтобы платить меньше налог. И по пол-деревни "беглых" бывает в переписях. Это когда они уходили на время переписи, а потом возвращались.

Жениться может и можно было после 15 лет, но возраст свой особенно никто точно не знал. Люди не умели ни читать, ни писать, ни считать. И переписчики часто указывали возраст на глаз, примерно. Отсюда и расхождения.

Кстати, посмотрел ещё раз перепись 1722 года, там есть Казма Дмитриевич Кокорев и ему 12 лет по состоянию на 1719 год. То есть примерно 1707 года рождения.
17.12.2019 11:27
Заказчик
Заказчик
"Они даже упоминаются в документах так - Попов он же Кузнецов" Вот если бы упоминалось Кокорев он же Тинин, не было бы и тени сомнения. Кокоревы которые остались в Кузьмино Гати и переселившиеся в Туголуково фамилии не меняли. Козьма Дмитриевич все правильно 1707 г.р и по переписи 1722г и по 1763г, здесь вопросов нет, только фамилия у него не Тинин. Переписная книга г. Тамбова и уезда (1674-1678 гг.) стольника кн. Вас. Кропоткина и подьячего Ивана Татаринова, 1080 листов, а
по Кузьмино Гати всего 13, значит Кокоревых искать надо в остальных листах, только вот в каких не знаю.
17.12.2019 17:27
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Если б упоминались, обязательно бы прислали. Но уже несколько раз все переписи пересмотрели, других подтверждений нет. Как впрочем и ни одного опровержения.

"Кокорев он же Тинин" могло упоминаться в третьей ревизии, но видимо к тому моменту уже окончательно устоялась фамилия Кокорев и вторую не указывали.

Ну как же нет вопросов. Вы же говорили про нестыковки в возрасте, что у Дмитрия сын Казма родился в 15 лет, что указано в 1704 году. Там он Кокорев, а расхождение в возрасте с более поздними данными в 4 года на небольшом временном отрезке, но вы же не ставите под сомнение, что это тот самый Казьма Дмитриевич Кокорев.

Переписная книга Кропоткина хранится в РГИА в Петербурге. Оттуда у нас только есть перепись по Кузьминой Гати, так как раньше уже работали по этому селу. И она обошлась довольно дорого в своё время. Поскольку она у нас была в наличии, то для вас мы отработали её по стандартным ценам. Мы можем скопировать и другие, хоть всю книгу, но это будет значительно дороже. А вероятность что-то найти там стремится к нулю.
17.12.2019 18:26
Заказчик
Заказчик
в 1696г
Мишка Григорьев сын Тинин - 5 лет т.е.1691 г.р
1763 г Михаил Григорьевич 1674 г.р Разница 17 ЛЕТ
Тимофей Гаврилович по переписи 1676г-1662 г.р
по переписи 1717 -1671г.р
разница 9 лет

Что касается ревизий 1 была в 1719-22, 2 в
1743-45 3 в 1761-63 везде просто Кокоревы, т.е "Кокорев он же Тинин" ни в одной ревизии нет
17.12.2019 20:12
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
А в переписи 1717 года Михаилу Григорьевичу Кокореву 26 лет, то есть он как раз 1691 г.р. Приложил лист в заказ в качестве дополнительного доказательства.

Формата "Кокорев он же Тинин" почти ни у кого нет. Мы вычисляли семьи Ноздриных-Безсоновых и Гуровых-Кочергиных точно также по именам. Там они тоже все совпадают и отличаются лишь фамилией.
17.12.2019 20:42
Заказчик
Заказчик
Буду разбираться. дело в том , что во время восстания Степана Разина села Бокино и Кузьмино Гать были полностью уничтожены и заселялись по новой. Еще такой вопрос, родина Аверчка в Тамбове, Тамбовом раньше называлось Бокино. "В 1638 году по указанию Тамбовского воеводы в 12 км к югу от крепости Тамбов был построен оборонительный кордон, куда ссылались войска под предводительством Бойкина, по фамилии которого назван укрепительный пункт – Бойкино . В 1648 г. деревню перенесли на левый, степной, берег реки, а её жильцов мужского пола зачислили в казаки и обязали охранять валовые укрепления. С этого времени и начинается история с. Бокино, хотя оно длительное время именовалось по-прежнему – Тонбовом .
В 1676 г. при обложении местной церкви налогом монах Антоний записал так: «Церковь Николая Чудотворца в с. Тамбовщине. Да в приходе к той церкви казачьих 131 двор, бобыльских три двора».
18.12.2019 16:48
Заказчик
Заказчик
Если Тинины в Бокино, тогда становиться понятно куда они исчезли. Если бы Аверчка и Паршик и их дети Савоска и Серешка имели бы фамилию Кокоревы тогда была бы 100% уверенность. Потому что Тимофеи, Гришки, Мишки, Митьки, были распространены в то время. В церковных метриках видел много раз, что в один день всех новорожденных нарекали одним и тем же именем, так что могли быть совпадения по имени и отчеству.
18.12.2019 17:00
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Тонбовом раньше много что называлось, вполне вероятно, что и Кузьмино Гать входила в это понятие. Изначально Тамбов должен был строиться как раз в Кузьминой Гати, но затем решение изменили. Здесь можно почитать - https://tambovgrad.ru/content/...mbova.html

Да, Аверчка с Паршиком видимо где-то служили в другом месте. Совпадений имён бывает много, это факт, но не так чтобы в одной семье и все сразу)

Если нужно мы можем и в Бокино поискать. Не факт, конечно, что они именно туда отправились на службу, вариантов много.
18.12.2019 17:29
Заказчик
Заказчик
1676 год

1. Кузминой Гати сторожевые казаки Гаврила Ермолов сын Тинин у него детей Паршик(?) Аверчка Гришка в службу поспели Тимошка четырнадцати Емелка одиннадцати лет. Григорию Гавриловичу было в то время минимум 16 лет т.е 1660 г.р
По 1717г убыло муж ее Григорий Гаврилов сын который пятидесяти лет в 715 т.е. 1665 г.р, не мог же он в 2 года в службу поспеть.
18.12.2019 18:35
Заказчик
Заказчик
По поводу того что неграмотные были, писать может не умели, но считать...
18.12.2019 18:37
Заказчик
Заказчик
Запутался слегка в 11 лет не мог в службу поспеть
18.12.2019 18:38
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Причины неправильных возрастов могут быть разными - как намеренными, так и по незнанию, но то что по возрастам очень большие расхождения в документах тех лет это факт.

Здесь не имеет смысла думать, как он поспел в службу в 11 лет или женился в 14, так как вероятнее всего это просто неверно указанный возраст.
18.12.2019 18:44
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Возраст 50 лет у Григория указан не на момент смерти, а на момент предыдущей переписи. По всей видимости на 1710 год.
18.12.2019 18:50
Заказчик
Заказчик
Там написано -после переписи 710г
Во дворе вдова григорьевская жена Кокарева Ненила дочь пятьдесят одного дети Михайла двадцати шести дочь Татьяна шестнадцати у Михайлы дочь Прасковья семи у Петра жена Ирина Миронова дочь дватцати дву сын Алексей семи лет после переписи 710 году убыло муж ее Григорий Гаврилов сын который пятидесяти лет в 715 Михайлова жена Аграфена Софониева дочь дватцати в 714 дочь Федосья трех в 713 годех померли прибыл у Петра сын Антон полугоду
18.12.2019 19:07
Заказчик
Заказчик
именно 715 год
18.12.2019 19:07
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Возраст умерших указывался на дату предыдущей переписи, но никак не дату смерти.
18.12.2019 19:09
Заказчик
Заказчик
А зачем тогда писали этот в 715, эта в 714, эта в 713 ?
18.12.2019 19:17
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Годы смерти указывали. Перепись 1710 года не сохранилась, к сожаленью. Там был бы тот же самый возраст.
18.12.2019 19:21
Заказчик
Заказчик
Не пойму, но что то меня удерживает признать Тининых.
18.12.2019 20:42
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Для современного человека, безусловно, необычна смена фамилии или наличие двух фамилий. И мы привыкли что документы содержат точные данные. Однако для того времени нужно делать поправку. Опыт показывает, что доверять документу тех лет в части возраста можно, если есть ещё несколько подтверждений в других документах.

А две фамилии у семей во многих сёлах существовали параллельно вплоть до революции и люди могут встречаться, то под одной, то под другой фамилиями. По крайней мере для Тамбовской губернии это явление повсеместное.
18.12.2019 20:56
Заказчик
Заказчик
В 19-20 веке предков по уличному звали "Панферкины" по предку Панферу, но в документах всегда Кокоревы
19.12.2019 04:46
Заказчик
Заказчик
Если вдруг появиться новая информация-сообщите.
19.12.2019 19:49
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Если что-то нужно, то это надо искать. Сама по себе информация не появится.
19.12.2019 19:51
Заказчик
Заказчик
Ландратская перепись и прочие начала XVIII века имели логическую связь с переписной 1677-1678 гг. с указанием опустевших дворов и прибылых после переписи 186=1677гг. Это объясняется тем, что налоги взымали по этой переписи до установления подушного оклада с первой ревизией 1719 года. Если Кокоревы не обозначены среди прибылых из других мест в ландратской и прочих, то они из местных жителей. Есть такая по Кузьмино Гать?
19.12.2019 21:33
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
1714 и 1717 это ландратские переписи. 1704 по моему таковой не является. Других нет.
09:49:03
Заказчик
Заказчик
Значит Кокоревы не обозначены среди прибылых из других мест в этих переписях?
15:04:06
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
В 1717 году не обозначен. 1714 мы не смотрели насколько я помню
15:04:43
Заказчик
Заказчик
Значит Кокоревы не обозначены среди прибылых из других мест в этих переписях?
15:04:06
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
В 1717 году не обозначен. 1714 мы не смотрели насколько я помню
15:04:43
Заказчик
Заказчик
Я с Вами бодаюсь по этому поводу Кокоревы это Тинины или нет, а Вы не смотрели, ну как то не ....
15:50:25
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Вам предлагали просмотр этой переписи, но вы не просили её смотреть. В рамках одной находки мы и так отработали для вас четыре переписи, они нам не бесплатно достаются. Доказательств там более чем достаточно, а работать себе в убыток как то тоже не...)
16:32:35
Заказчик
Заказчик
Вы не будете против если я нашу с Вами переписку размещу на сайте https://forum.vgd.ru, кстати Вы сами предлагали "Но у вас все документы на руках. Вы можете обратиться за консультацией к какому-то другому исследователю. Думаю, что у любого более-менее опытного в таких делах человека никаких сомнений не будет".
17:04:50
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Абсолютно не против. А если оставите там ссылку на наш сайт, то только ''за''

17:36:53
Заказчик
Заказчик
"Вам предлагали просмотр этой переписи, но вы не просили её смотреть." Я заказывал поиск отца Емельяна Кокорева, а Вы мне предложили Тининых. Так что, как то так, Вы потеряли время, я время и деньги.
17:39:06
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Если отца Емельяна нет в 1704,то и 1714 его нет. Эта перепись здесь никак нам не поможет в решении данного вопроса
17:40:40
Заказчик
Заказчик
Хорошо, в принципе я разместил уже в "Тупике генеалогии" и отвечал на сомнения Вашими словами. Пока было 50 на 50, смайлик с улыбкой.
17:41:10
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Эта фраза всё объясняет.

"Ну в итоге получается 50/50 процентов они это или не они. Со 100% уверенностью наверное никто не скажет. Попробуйте погуглить, почитать на тему бывали ли такие случае смены фамилий в 17-18 веках... "

Если человек не знает о случаях смены фамилии, то вряд ли у него есть большой опыт. Эти случаи бывают очень часто. И если заниматься генеалогией постоянно, а не только по своим веткам, то невозможно с этим не сталкиваться.
18:16:52
Заказчик
Заказчик
Дмитрий, у меня был очень простой вопрос, были ли Кокоревы вновь прибывшими, как это было в Туголуково? Т.е. налоги подушные платили как Кокоревы или Тинины?
18:22:16
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Я нигде не встречал, чтобы Кокоревы были указаны вновь прибывшими
18:24:28
Дмитрий. Исследователь
Дмитрий. Исследователь
Нашли эту перепись, посмотрю Кокоревых и Тининых там.
18:48:40
Введите сообщение..

Отправитьотправка Ctrl + Enter

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.