Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
19 декабря 2019 23:33 Shtopor написал: [q] [/q]
В 16 веке и ранее бытовал даже не подворный принцип налогообложения, а поземельный. Налог брался с земли, а сколько там дворов на земельном участке - тоже не важно, не говоря уж о жителях тех дворов | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11059 | Наверх ##
19 декабря 2019 23:35 Товарищ Саахов
Спасибо за информацию. Этого не знал.
В XVI век ещё не ходил, а только "осторожно заглядывал". ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1620 | Наверх ##
19 декабря 2019 23:36 19 декабря 2019 23:42 Shtopor написал: [q] Так у Вас вотчина из ряда деревень переписана - это единый документ. Сводные итоги смотрите в самом конце документа. Вы выложили лишь фрагмент.[/q]
Прошу прощения, а можно ли поподробнее, не уловил мысль? В вотчине была сотня деревень, но мои предки с середины 18 века жили в конкретной - Кликунихе, и они прослеживаются в ней последовательно по всем ревизиям - 4,3,2,1, ландратка 1717 года. Соответственно и в1678 году я смотрю ту же самую деревню Кликуниха. А зачем смотреть итоги в конце документа, и что именно там смотреть? Кстати там нет никаких итогов - просто аналогичным образом описаны остальные деревни, и далее начинаются деревни следующего помещика.. Во смотрите "итог" - ни о чем. Закончилась вотчина Салтыкова, и началась вотчина Ромодановского:
 | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11059 | Наверх ##
19 декабря 2019 23:48 nikita0995 написал: [q] А зачем смотреть итоге в конце документа, и что именно там смотреть? Кстати там нет никаких итогов - просто аналогичным образом описаны[/q]
По любыми переписным книгам в конце документа приводится сводная статистика. Сколько дворов было и сколько стало. Что касается переписных книг начала XVIII века, включая и ландратскую, то там по форме предусматривалась довольно расширенная статистика с указанием жилых дворов (что у Вас отражено в фрагменте) на момент переписи, а также перечень опустевших и прибылых дворов в вотчине по сравнению с переписными книгами 186 года. Эта информация обычно приводилась в конце документа. Там указано по опустевшим дворам кто умер, кто постригся в монахи, кто уехал на работы, кто на военную службу и т.д. Также писали, что, например, Иван Иванов с детми поселился в 705 году из такой-то вотчины и деревни. У Вас тоже должны быть эти данные в самом конце ландратской переписи, или 1714, или 1710, 1709, 1707, 1706, 1704 гг. и т.п. По разным регионам было разное количество пробных переписей и за разные годы. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11059 | Наверх ##
19 декабря 2019 23:54 20 декабря 2019 0:12 nikita0995, вижу. У Вас тоже есть итоги, но они очень скромные по информативности. Если это ландратская, то Вам не повезло. Большая часть ландратских переписей с которыми сталкивался более информативные. У некоторых статистика по опустевшим и прибылым дворам занимает значительно больше места в документе, чем непосредственная перепись.
Я вот чего подумал. Мне что-то все больше приходилось с монастырскими крестьянами работать. Может все эти подробности характерны были в переписях монастырских вотчин? Ведь действительно, в помещичьих вотчинах разве уследишь? Там и помещик мог меняться по 10 раз между переписными книгами и крестьяне могли перемещаться так, что к моменту переписи, допустим, 1717 года вспомнить вряд ли возможно почему опустел двор какого-то старинного крестьянина у одного из бывших помещиков по переписным 186 года. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1620 | Наверх ##
20 декабря 2019 0:16 Shtopor написал: [q] Если это ландратская, то Вам не повезло. Большая часть ландратских переписей с которыми сталкивался более информативные. У некоторых статистика по опустевшим и прибылым дворам занимает значительно больше места в документе, чем непосредственная перепись.[/q]
называется ландратская... Значит не повезло, жаль( меня одно успокаивает - в самой ближайшей деревне в той же переписной книге 1678 года написано вот что: Деревня Лодыгино Володимерово тож на правом берегу речки Любушки, а в ней крестьяне :
во дворе Савка Оксенов, у него сын Ермолка, у Ермолки дети Феда, Степка 6-ти лет и Ивашко 3-х лет
во дворе Агафонка Савельев, у него Демка да Агейко да Спирка и Алешка 5-ти лет, у него зять Пантелейко Максимов
во дворе Якушко Парфенов, у нег дети Мишка, Сергушка да Евдокимко, у Сергушки сын Стенка 1 году
во дворе Алешка Иванов, у нег сын Андрешка 5-ти лет
во дворе Федка Семенов, у нег пасынки Ивашка да Петрушка 5-ти лет
во дворе Якушка да Ортеша Яковлевы, у Якушки дети Савка 10-ти лет и Сенка 8-ми летвот я думаю, что это они и есть... Кстати - у kokorev56 в ландартках тоже нифига нет упоминаний ни о каких пустых дворах... Если у него есть целиком эти книги - пусть посмотрит соседние деревни, пусть посмотрит итоги в конце книги - есть ли там описания этих пустых дворов? Может ему тоже "не повезло" с ландратками? | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1620 | Наверх ##
20 декабря 2019 0:21 Shtopor написал: [q] Ведь действительно, в помещичьих вотчинах разве уследишь? Там и помещик мог меняться по 10 раз между переписными книгами и крестьяне могли перемещаться так, что к моменту переписи, допустим, 1717 года вспомнить вряд ли возможно почему опустел двор какого-то старинного крестьянина у одного из бывших помещиков по переписным 186 года.[/q]
Возможно и так. В 1678г и ранее Сычевская волость была дворцовой, крестьяне дворцовыми. А в 1691 году была отказана Салтыкову, и крестьяне стали помещичьими. Кто знает, может Салтыков пригнал откуда-то новых крестьян, включая моих... | | |
| kokorev56 Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
20 декабря 2019 4:51 Первая ревизия по Кузьминой Гати от 1719 года в очень плохой сохранности. Практически все листы повреждены и половина информации на них отсутствует. в пополнительной переписи к первой ревизии от 1722 года в Кузьминой Гати. Этот документ содержит и данные первой ревизии и данные о тех, кто был пропущен в первую ревизию или родился после неё.
однодворцы
719 году станичной службы
сторожевой казак Аким Емельянов сын Кокорев - 34
у него брат Протас - 30
у Акима сын Егор - 10
у Протаса сын Матвей - 8
722 году генваря
по доношению ево Кокорева объявлено у него сын Афонасей - 8
Семья Егора Акимовича Кокорева в 1745 году в Туголуково:
Написанной в прежнею перепись в том же селе Кузьминой Гати
Егор Акимов сын Кокорев - 36
у него после переписи рожденные дети
Иван - 11
Казма - 8 ---
Ищу сведения о сторожевых казаках станичной службы Кокоревых и Тининых, проживавших в с.Кузьмино- Гати Тамбовского уезда ранее 1676 года. | | |
| kokorev56 Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
20 декабря 2019 17:33 Вот кстати тот случай о достоверности переписи, то ли мой предок Аким Емельянович, "уклонился" от налогов не записав сына Афонасия 8 лет, то ли был преступный сговор с дьячком проводившим перепись ..  ---
Ищу сведения о сторожевых казаках станичной службы Кокоревых и Тининых, проживавших в с.Кузьмино- Гати Тамбовского уезда ранее 1676 года. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11059 | Наверх ##
20 декабря 2019 17:48 kokorev56, прописных в первую ревизию было довольно много. В 1721-1727гг. составлялись отдельные пополнительные сказки по таким вот товарищам. Не думаю, что там был какой-то сговор, это была общепринятая практика, которую постепенно искореняли. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
