Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ekaterinburg написал:

[q]
Вам повезло.
[/q]

Не отрицаю, что это редко, но не настолько редко, что пренебрегать этим источником информации.
Тем более не такое уж и везение когда по одной линии в документах дворян находятся РС, по другой упоминания о предках в переписке (правда на французском))), по третьей - в документах губернского председателя дворянства совсем другой губернии, где помещик и был этим самым председателем.
Думаю просто стоит отойти от классического набора: МК, РС, ИР.

Ekaterinburg написал:

[q]
Пусть метрик нет, но фонды военного присутствия это круто.
[/q]

а рекрутское присутствие сохранилось?

lorierik написал:

[q]
1095 Костромское губернское рекрутское присутствие
1274 Костромское уездное рекрутское присутствие
[/q]

Огромное спасибо! Не подскажите, чем отличаются эти фонды друг от друга и какого рода документы там хранятся? Можно узнать, например, имя-отчество жены рекрута?

lorierik написал:

[q]
нашел в РГАДА по Костромской вотчине Голицыных и ревизские сказки и прочие интересные документы.
[/q]

Подскажите, пожалуйста, в каком фонде?

lorierik написал:

[q]
Говоря о рекрутах - эти моменты очень активно решали помещики, что не могло не найти отражения в их бумагах.
Далеко ходить не надо - те же ревизские сказки составлялись не в одном экземпляре и помимо уездного и губернского казначейства были и у помещиков, что мы и видим в дворянских фондах.
[/q]

Правильно ли я поняла, что ревизские сказки по солдатским семьям можно найти в дворянских фондах?

Возникла дилемма при исследовании.
Возможно ли такое, что мои предки Кокоревы были раньше Тинины?
Привожу факты
Тинины:

1676 - Перепись по селу Кузьмино-Гать

1. Кузминой Гати сторожевые казаки Гаврила Ермолов сын Тинин у него детей Паршик Аверчка Гришка в службу поспели Тимошка четырнадцати Емелка одиннадцати лет

2. В том же селе Кузьминой Гати солдаты которые служат по танбовским крепостям живут они в одних дворех с отцы и братеми вместе Федотка Гаврилов сын Тинин...

3.Во дворе Гаврилков третчик Тинина Левка Ермолов
сын Тинин. У него сын Ларка году

Тинины в переписи 1682 года
Аверчка Тинин родина ж ево в Танбове ружье свое на зелья рог написан в первой половине а брату ево Гришке быть в другой половине у них же половинщик Левка Ермолов написан в первою половину у Аверчки брат Тимошка 17 лет

Тинины в переписи 1696 года (отроки)
Митка Григорьев сын Тинин - 8 лет
Мишка Григорьев сын Тинин - 5 лет
Серешка Аверкиев сын Тинин -8лет
Савоска Тимофеев сын Тинин-3 года

После этой переписи Тинины пропадают в Кузьмино Гати и появляются Кокоревы с похожими именами и отчествами

Кокоревы
1704 год

1. Тимофей Гаврилов сын Кокорев у него дети Федот 8 Марка полтора года земли 12 чети с осминой

Григорей Федотов сын Кокорев у него дети Дмитрей Михайла женаты Петр 10 лет у Дмитрия сын Козма году земли 12 чети с осминой

2. Федот Гаврилов сын Кокорев у него дети Кондратей Захар женаты у Кондратея дети Иван большой 5 Иван меньшой году земли 12 чети с осминой

3. Вдова Прасковья Федорова дочь емельяновская жена Кокорева у нее сын Аким 10 лет Протас 9 лет земли 12 чети с осминой

1717 год

Во дворе вдова казачья емельяновская жена Кокорева Прасковья Федорова дочь сороку шести у нее дети Аким двадцати шести Пратас двадцати четырех у Акима жена Авдотья Сафонова дочь двадцати шести у них сын Егор семи у Пратаса сын Матвей шести лет да после переписи 710 году убыло прежняя ево пратасьева жена Настасья Насонова дочь семнадцати в 714 году умерла прибыло у Пратаса жена Меланья Сафонова дочь двадцати взята из Тамбовского уезда из села Бойкина

Во дворе вдова григорьевская жена Кокорева Ненила дочь пятьдесят одного дети Михайла двадцати шести дочь Татьяна шестнадцати у Михайлы дочь Прасковья семи у Петра жена Ирина Миронова дочь дватцати дву сын Алексей семи лет после переписи 710 году убыло муж ее Григорий Гаврилов сын который пятидесяти лет в 715 Михайлова жена Аграфена Софониева дочь дватцати в 714 дочь Федосья трех в 713 годех померли прибыл у Петра сын Антон полугоду

Во дворе Тимофей Гаврилов сын Кокорев сорока шести у него жена сорока четырех сын Марка тринадцати

Семьи Кокоревых в переписях 1717, 1714, 1704 и семьи Тининых 1676 годов указаны первыми сразу после перечисления священников.

Часть Тининых исчезает еще раньше 1704, Паршик, Аверчка возможно погибли на войнах при взятии Азова и войны со шведами, Савоска и Сережка возможно умерли в детском возрасте, так как смертность в то время была высокая.

kokorev56 написал:

[q]
Возможно ли такое, что мои предки Кокоревы были раньше Тинины?
[/q]

Возможно. Мои предки и в более поздние времена меняли фамилии, а на рубеже 17-18 века - тем более возможно.
В принципе, имена соотносятся у Вас.

kokorev56 В соседней теме форумчанин silf2011 дал вот такой ответ:

silf2011 написал:

[q]
kokorev56
Считаю,что совершенно разные семьи. Вот смотрите,что получается:
[/q]

и приложил файл "О родстве.docx". В файле есть такие вот возражения против версии, что это одна семья:

1. Куда делся Савоска????? (в 1704г) - ну допустим можно ответить что он умер, или его не написали.
2. Вопросы по поводу куда делись в 1704 году дети Гришки - Митка и Мишка. - ну допустим что это Дмитрий и Михаил дети Григория Федотова. Может этого Григория ошибочно записали Федотовым, а он на самом деле Гаврилов, брат Аверчки, Тимофея и Емельяна..
3. Куда подевался Серешка Аверкиев? - ну допустим умер.
4. Куда подевался третчик Левка Ермолов и его сын Ларка? - ну может тоже умерли...

А вот например уважаемый Shtopor считает что это наверняка одна и та же семья...

Ну в итоге получается 50/50 процентов они это или не они. Со 100% уверенностью наверное никто не скажет. Попробуйте погуглить, почитать на тему бывали ли такие случае смены фамилий в 17-18 веках...

nikita0995 написал:

[q]
Куда делся Савоска????? (в 1704г)
[/q]

Мне кажется, что для переписей этого времени и ранее вопросы такого типа очень частые, но определенных ответов не имеют)) Неоднократно встречались описки, ошибки, нестыковки (намеренные или нет - неизвестно). Поэтому кажется неверным докапываться до отдельных персон. Семья в целом очевидно совпадает. Для переписей тех лет мне это кажется достаточным.
Впрочем, на форуме есть исследователи, у которых опыт гораздо больше, чем у меня. На истинность не претендую)

[ Ответ на сообщение nikita0995 ]

Я с вами соглашусь что 50 на 50.
Или эта семья или нет.

Хотя Штопор да, уважаемый.

Но доводов не приведёт, чтобы процент увеличить в ту или иную сторону

Eleanor написал:

[q]
Огромное спасибо! Не подскажите, чем отличаются эти фонды друг от друга и какого рода документы там хранятся? Можно узнать, например, имя-отчество жены рекрута?
[/q]

Да, конечно можно, там будет написан весь состав семьи.
Отличаются так же как районный и областной военкомат сейчас, но и в том и в другом есть призывные списки, в уездном информация более развернутая, но опять же зависит от степени сохранности.

Eleanor написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, в каком фонде?
[/q]

РГАДА Ф.1263 Голицыны, но в Вашем случае дворяне другие и надо искать по ним, могут быть как отдельные фонды, так и документы в составе других.

Eleanor написал:

[q]

Правильно ли я поняла, что ревизские сказки по солдатским семьям можно найти в дворянских фондах?
[/q]

Не совсем, в дворянских документах можно найти информацию о рекрутах, и РС на крестьян его вотчины, солдаты по ревизиям проходили отдельно.

1. ТВиМС не на стороне тех, кто считает 50:50
2. Петровские переписи (до РС1) отличались не полным охватом населения. Поэтому Петру они и не нравились.

nikita0995 написал:

[q]
В файле есть такие вот возражения против версии, что это одна семья:
[/q]

Документы тех лет это не полные переписи населения, как ревизские сказки. Люди могут быть не указаны в одной переписи, затем указаны в следующей. Более того в одной переписи человек может быть указан умершим, а в следующей он снова жив как ни в чём не бывало. Или же кто-то мог отлучаться на службу в другие места, кого-то просто пропустили. Совпадений думаю достаточно, чтобы быть просто совпадениями. В маленьком селе возможно такое, что одна семья с одинаковыми именами вдруг выселилась и в то же время другая семья с теми же самыми именами заселилась? Для села в 137 дворов эта вероятность ничтожна. И это не одно-два совпадения по именам, здесь четыре совпадения причём не просто по именам, а по имени и отчеству - Тимофей Гаврилович, Федот Гаврилович, Дмитрий Григорьевич и Михаил Григорьевич, Емельян - причём нет никакой нестыковки по поколениям. В 1704 году и позднее нет ни одного Тинина. А в 1696 году и ранее нет ни одного Кокорева. Все потомки Кокоревых указаны в ревизских сказках 1745, 1763 г. по Кузьмино Гати, а также .с Туголуково куда переселились 2 семьи Кокоревых, а также 1816, 1834 и 1858 по с. Чикаревка, куда они из Туголуково переселились. 100% не подтвердить но и не опровергнут пока не получается.

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.