Тупики генеалогии 2011-2019

[ Ответ на сообщение Eleanor ]

1095 Костромское губернское рекрутское присутствие
1274 Костромское уездное рекрутское присутствие
так же в документах Вами упомянутых Сомовой и Ильиных, дворянские документы в крестьянской генеалогии достаточно недооценены, вероятнее всего из-за неструктурированности и разброса их по разным архивам, а так же разному уровню сохранности от нулевого до А+++, вот например не так давно нашел в РГАДА по Костромской вотчине Голицыных и ревизские сказки и прочие интересные документы. Говоря о рекрутах - эти моменты очень активно решали помещики, что не могло не найти отражения в их бумагах.
Далеко ходить не надо - те же ревизские сказки составлялись не в одном экземпляре и помимо уездного и губернского казначейства были и у помещиков, что мы и видим в дворянских фондах. это особенно ценно при ситуации с ГАКО когда большой массив РС утрачен.

Ekaterinburg написал:

[q]

Вам повезло.

[/q]

Не отрицаю, что это редко, но не настолько редко, что пренебрегать этим источником информации.
Тем более не такое уж и везение когда по одной линии в документах дворян находятся РС, по другой упоминания о предках в переписке (правда на французском))), по третьей - в документах губернского председателя дворянства совсем другой губернии, где помещик и был этим самым председателем.
Думаю просто стоит отойти от классического набора: МК, РС, ИР.


Ekaterinburg написал:

[q]

Пусть метрик нет, но фонды военного присутствия это круто.

[/q]

а рекрутское присутствие сохранилось?

Возникла дилемма при исследовании.
Возможно ли такое, что мои предки Кокоревы были раньше Тинины?
Привожу факты
Тинины:

1676 - Перепись по селу Кузьмино-Гать

1. Кузминой Гати сторожевые казаки Гаврила Ермолов сын Тинин у него детей Паршик Аверчка Гришка в службу поспели Тимошка четырнадцати Емелка одиннадцати лет

2. В том же селе Кузьминой Гати солдаты которые служат по танбовским крепостям живут они в одних дворех с отцы и братеми вместе Федотка Гаврилов сын Тинин...

3.Во дворе Гаврилков третчик Тинина Левка Ермолов
сын Тинин. У него сын Ларка году

Тинины в переписи 1682 года
Аверчка Тинин родина ж ево в Танбове ружье свое на зелья рог написан в первой половине а брату ево Гришке быть в другой половине у них же половинщик Левка Ермолов написан в первою половину у Аверчки брат Тимошка 17 лет

Тинины в переписи 1696 года (отроки)
Митка Григорьев сын Тинин - 8 лет
Мишка Григорьев сын Тинин - 5 лет
Серешка Аверкиев сын Тинин -8лет
Савоска Тимофеев сын Тинин-3 года

После этой переписи Тинины пропадают в Кузьмино Гати и появляются Кокоревы с похожими именами и отчествами

Кокоревы
1704 год

1. Тимофей Гаврилов сын Кокорев у него дети Федот 8 Марка полтора года земли 12 чети с осминой


Григорей Федотов сын Кокорев у него дети Дмитрей Михайла женаты Петр 10 лет у Дмитрия сын Козма году земли 12 чети с осминой

2. Федот Гаврилов сын Кокорев у него дети Кондратей Захар женаты у Кондратея дети Иван большой 5 Иван меньшой году земли 12 чети с осминой

3. Вдова Прасковья Федорова дочь емельяновская жена Кокорева у нее сын Аким 10 лет Протас 9 лет земли 12 чети с осминой

1717 год

Во дворе вдова казачья емельяновская жена Кокорева Прасковья Федорова дочь сороку шести у нее дети Аким двадцати шести Пратас двадцати четырех у Акима жена Авдотья Сафонова дочь двадцати шести у них сын Егор семи у Пратаса сын Матвей шести лет да после переписи 710 году убыло прежняя ево пратасьева жена Настасья Насонова дочь семнадцати в 714 году умерла прибыло у Пратаса жена Меланья Сафонова дочь двадцати взята из Тамбовского уезда из села Бойкина

Во дворе вдова григорьевская жена Кокорева Ненила дочь пятьдесят одного дети Михайла двадцати шести дочь Татьяна шестнадцати у Михайлы дочь Прасковья семи у Петра жена Ирина Миронова дочь дватцати дву сын Алексей семи лет после переписи 710 году убыло муж ее Григорий Гаврилов сын который пятидесяти лет в 715 Михайлова жена Аграфена Софониева дочь дватцати в 714 дочь Федосья трех в 713 годех померли прибыл у Петра сын Антон полугоду

Во дворе Тимофей Гаврилов сын Кокорев сорока шести у него жена сорока четырех сын Марка тринадцати


Семьи Кокоревых в переписях 1717, 1714, 1704 и семьи Тининых 1676 годов указаны первыми сразу после перечисления священников.

Часть Тининых исчезает еще раньше 1704, Паршик, Аверчка возможно погибли на войнах при взятии Азова и войны со шведами, Савоска и Сережка возможно умерли в детском возрасте, так как смертность в то время была высокая.

kokorev56 В соседней теме форумчанин silf2011 дал вот такой ответ:


silf2011 написал:

[q]

kokorev56
Считаю,что совершенно разные семьи. Вот смотрите,что получается:

[/q]

и приложил файл "О родстве.docx". В файле есть такие вот возражения против версии, что это одна семья:

1. Куда делся Савоска????? (в 1704г) - ну допустим можно ответить что он умер, или его не написали.
2. Вопросы по поводу куда делись в 1704 году дети Гришки - Митка и Мишка. - ну допустим что это Дмитрий и Михаил дети Григория Федотова. Может этого Григория ошибочно записали Федотовым, а он на самом деле Гаврилов, брат Аверчки, Тимофея и Емельяна..
3. Куда подевался Серешка Аверкиев? - ну допустим умер.
4. Куда подевался третчик Левка Ермолов и его сын Ларка? - ну может тоже умерли...

А вот например уважаемый Shtopor считает что это наверняка одна и та же семья...

Ну в итоге получается 50/50 процентов они это или не они. Со 100% уверенностью наверное никто не скажет. Попробуйте погуглить, почитать на тему бывали ли такие случае смены фамилий в 17-18 веках...

[ Ответ на сообщение nikita0995 ]


Я с вами соглашусь что 50 на 50.
Или эта семья или нет.

Хотя Штопор да, уважаемый.

Но доводов не приведёт, чтобы процент увеличить в ту или иную сторону