Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7842 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11055 | Наверх ##
18 декабря 2019 20:31 Ekaterinburg
С женщин налог не брали. Ребенка муж. пола могли положить в подушный оклад. Незаконнорожденных мальчиков по моему до совершеннолетия учитывали в ревизиях, но налог не брали. Женщин переписывали для статистики и не более того. В 1, 2, 6 ревизиях их вообще не переписывали. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2942 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
18 декабря 2019 20:36 Shtopor написал: [q] Ekaterinburg
С женщин налог не брали. Ребенка муж. пола могли положить в подушный оклад. Незаконнорожденных мальчиков по моему до совершеннолетия учитывали в ревизиях, но налог не брали. Женщин переписывали для статистики и не более того. В 1, 2, 6 ревизиях их вообще не переписывали.[/q]
Это я помню. Тогда почему солдат в РС не писали, а женщин писали? В нескольких ревизиях даже шёл разнобой по семьям. Левая и правая сто на были смещены по числам. Потому что женские семьи Учитывали ь отдельно. Т. Е. Семьи состоящие только из женщин. В итоге у семьи состоящей из мужчин и их жён и дочерей оказывались разные номера семей. Аж мозг вспухал | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
18 декабря 2019 20:36 Shtopor написал: [q] Откуда у невесты фамилия если нет метрик в принципе? [/q]
Это уже другой вопрос, откуда. Метрики по разным селам сохранились по-разному, где-то с 1880, где-то с 1885, но есть и уникально-везучие, где ещё с середины века есть. Ekaterinburg написал: [q] А одинокие женщины? С детьми?[/q]
Там другой принцип был, у Чичикова. Ekaterinburg написал: [q] Надо искать в описях по уезду, личные фонды есть и там [/q]
Не очень поняла... В каких описях по уезду? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
lorierik Берн/Санкт-Петербург Сообщений: 348 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 240 | Наверх ##
18 декабря 2019 20:39 G_Spasskaya написал: [q] А где могли осесть такие "личные архивы" ? Понятно, что в некоторых архивах есть фонды фамильные, но если таковых нет, где они могли бы сгруппиповаться?[/q]
1. Да это либо фонды фамильные, либо объединенные, если документов мало, названия могут быть самые разные (от "документы н-ского вотчинного правления", до "документы из дворянских усадеб" и пр) 2.Так же не стоит забывать, что если помещики были "высокого уровня" Репнины, Голицыны, Волконские и пр то их документы отложились в фондах центральных архивов РГАДА и РГИА. 3. Помещики часто владели землями в разных губерниях, и стоит проверить по архивам тех территорий где у них были земли. Ekaterinburg написал: [q] Всем советую по возможности искать документы волостных правления.[/q]
Поддерживаю! + не забывать о раннесоветском периоде, когда было множество комиссий и дублирующих друг друга органов (комбеды, земельные комиссии и пр) Shtopor написал: [q] там как я понял вообще "засада" с метриками, а без них будет самое надежное погадать на кофейной гуще или сходить к бабке-экстрасенсу, а не терзать ревизские сказки.[/q]
Согласен, самое правильное найти документы более позднего периода жизни Марии Александровны, с указанием ее места рождения и от этого двигаться. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7842 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11055 | Наверх ##
18 декабря 2019 20:40 Ekaterinburg
Вы о каких ревизиях говорите?
Солдаты не относились к податным категориям и их нет в ревизиях. Солдаток Вы тоже в ревизиях не увидите по крестьянам. Если речь о отставных воинских чинах, то по ним отдельные сказки составлялись. Там же и бывшие солдатки писались.
Если Вы в ревизиях видите дворы, где заполнена только правая половина женская, а слева никого нет, значит все налогоплательщики умерли и переписаны женщины для учёта. Налоги это домохозяйство не платило. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
lorierikБерн/Санкт-Петербург Сообщений: 348 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 240 | Наверх ##
18 декабря 2019 20:42 G_Spasskaya написал: [q] Не поняла пока, что казённая палата высчитывала на базе этих сказок, но только в Костромской губ.такое встречала.[/q]
Налоги высчитывали, это же определение кол-ва податного населения. | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2942 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
18 декабря 2019 20:46 Shtopor написал: [q] Ekaterinburg
Вы о каких ревизиях говорите?
Солдаты не относились к податным категориям и их нет в ревизиях. Солдаток Вы тоже в ревизиях не увидите по крестьянам. Если речь о отставных воинских чинах, то по ним отдельные сказки составлялись. Там же и бывшие солдатки писались.
Если Вы в ревизиях видите дворы, где заполнена только правая половина женская, а слева никого нет, значит все налогоплательщики умерли и переписаны женщины для учёта. Налоги это домохозяйство не платило.[/q]
Правильно. Как то вы ловчее по клавишам попадаете. А как получается что одно семейство под разными номерами. Очень неудобно. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7842 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11055 | Наверх ##
18 декабря 2019 20:47 18 декабря 2019 20:47 G_Spasskaya, автор вопроса написала однозначно, что метрик нет. От этого и отталкиваюсь. Если всё-таки есть метрики, значит могут быть какие-то призрачные надежды.
lorierik, ну а какие могут быть документы более позднего периода для человека, родившегося в середине XIX века? Тут же задача найти родителей и место рождения. Я не очень представляю откуда можно почерпнуть эту информацию по женщине, жившей в XIX-XX вв. кроме как из метрик. Если брать следующее поколение, то там могут помочь советские документы. Тут на них рассчитывать не приходится. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2942 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
18 декабря 2019 20:48 Shtopor написал: [q] G_Spasskaya, автор вопроса написала однозначно, что метрик нет. От этого и отталкиваюсь. Если всё-таки есть метрики, значит могут быть какие-то призрачные надежды.
lorierik, ну а какие могут быть документы более позднего периода для человека, родившегося в середине XIX века? Тут же задача найти родителей и место рождения. Я не очень представляю откуда можно почерпнуть эту информацию по женщине, жившей в XIX-XX вв. кроме как из метрик. Если ты следующее поколение, то там могут помочь советские документы. Тут на них рассчитывать в этом вопросе не приходится.[/q]
По исповедкам. Но тюс таким именем и отчеством это сложно Скорее всего и исповедки не созранились | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7842 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11055 | Наверх ##
18 декабря 2019 20:49 Ekaterinburg
Если разные номера, то это разные домохозяйства физически, и неважно, что они родственники между собой. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
