Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| merrymouse Начинающий
С-Петербург
Сообщений: 31
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
12 ноября 2019 21:14 ИнокКент написал: [q] merrymouse
Если ребёнок рождался в течение года после смерти мужа, он считался законным, и это обязательно (!!) отражалось в метрической книге (в формулировках типа: "у крестьянки Имярек, оставшейся вдовой после смерти мужа ея Имярек, последовавшей тогда-то").
Если "позже" - ребёнок считался незаконным, и это резко меняло, существенно снижало его социальный статус ("кухаркины дети" и т.п.).
Так что такие вещи отслеживались причтом при крещениях очень внимательно. Слишком много от этого зависело, слишком серьёзные последствия...
Удачи![/q]
То есть получается, что эта ветка тупиковая? Раз муж никак не указан... ребенок внебрачный, эх... ---
Пск. губ., Холмский у., Николо-Хлавиц. вол.: Иванисово, Лужная, Усадьба (Верховье), Великолукский у.: Малахово, Попково, Сурагино, Новосокольники
Калужская: Внуково, Вязовна, Вшивка, Свинухово, Якшуново
Фамилии: Ровняженковы, Лазинины, Яичниковы, Жигачевы | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6105 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8489 | Наверх ##
12 ноября 2019 21:23 merrymouse написал: [q] То есть получается, что эта ветка тупиковая? Раз муж никак не указан... ребенок внебрачный, эх...[/q]
Получается, что надо заказать копию страницы с записью и только тогда делать выводы. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| merrymouse Начинающий
С-Петербург
Сообщений: 31
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
12 ноября 2019 21:30 Atkara-EV написал: [q] [/q]
Я же написала, что копия есть, там нет ничего нового по сравнению со справкой. ---
Пск. губ., Холмский у., Николо-Хлавиц. вол.: Иванисово, Лужная, Усадьба (Верховье), Великолукский у.: Малахово, Попково, Сурагино, Новосокольники
Калужская: Внуково, Вязовна, Вшивка, Свинухово, Якшуново
Фамилии: Ровняженковы, Лазинины, Яичниковы, Жигачевы | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4997 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
12 ноября 2019 21:36 merrymouse написал: [q] там нет ничего нового по сравнению со справкой[/q]
Тогда скорее всего незаконный ребенок | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9520 | Наверх ##
12 ноября 2019 21:48 12 ноября 2019 21:49 merrymouse написал: [q] То есть получается, что эта ветка тупиковая? Раз муж никак не указан... ребенок внебрачный, эх...[/q]
Увы. Это обычный (не только для генеалогии), привычный самообман "догенетической" эпохи. Мы ищем предков чьего-то отца, изо всех сил стараясь не отдавать себе отчёта в том, что на самом деле ищем предков всего лишь мужа матери... А всё, что сверх этого - юридическая фикция, классическую формулировку которой дал Кодекс Наполеона: "Отцом ребёнка, рождённого в законном браке, считается (!) муж"... | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17042 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8612 | Наверх ##
12 ноября 2019 22:02 12 ноября 2019 22:02 merrymouse
Если ребенок незаконнорожденный, то отчество дано, вполне вероятно, по имени крестного. Имя умершего мужа или имя биологического отца не записывали, кроме той ситуации, о которой Вам написали выше - если ребенок родился вскоре после смерти мужа.
У Вас есть скан записи о крещении - кто там восприемники? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1150 | Наверх ##
12 ноября 2019 22:06 12 ноября 2019 22:09 Товарищ Саахов написал: [q] В первой половине 19 века адресов то толком не было
Письма адресовали примерно так: "на Благовещенскую улицу, в дом мещанина Сидорова что между каретной мастерской и трактиром". Может в столицах и была нумерация домов, но далеко не во всех губернских городах, а уж в глухой провинции - и подавно не было[/q]
По поводу Санкт-Петербурга могу сказать, что обычно в метрических книгах адрес не писали. Но иногда такое можно было увидеть. Вероятно, это было личным почином того, кто делал запись. Например, адреса в метрической книге 1836 года
  --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7579 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4208 | Наверх ##
12 ноября 2019 22:17 ИнокКент написал: [q] Мы ищем предков чьего-то отца, изо всех сил стараясь не отдавать себе отчёта в том, что на самом деле ищем предков всего лишь мужа матери...
А всё, что сверх этого - юридическая фикция, классическую формулировку которой дал Кодекс Наполеона: "Отцом ребёнка, рождённого в законном браке, считается (!) муж"...[/q]
И это снова возвращает нас к тому, что "не тот отец, кто родил, но тот, кто вырастил". :-) ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| merrymouse Начинающий
С-Петербург
Сообщений: 31
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
12 ноября 2019 22:18 12 ноября 2019 22:18 Любчинова написал: [q] У Вас есть скан записи о крещении - кто там восприемники? [/q]
Не Иваны  Матвей Карпов (вероятно брат) и Матвея Федорова жена Ефросинья Матвеева. ---
Пск. губ., Холмский у., Николо-Хлавиц. вол.: Иванисово, Лужная, Усадьба (Верховье), Великолукский у.: Малахово, Попково, Сурагино, Новосокольники
Калужская: Внуково, Вязовна, Вшивка, Свинухово, Якшуново
Фамилии: Ровняженковы, Лазинины, Яичниковы, Жигачевы | | |
Товарищ СааховСообщений: 4997 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
12 ноября 2019 22:26 ТампиоТут еще веселее: улицы нет  | | |
|
