Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3285 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2475 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2019 11:16 Ipgor
Ïîääåðæèâàþ Shtopor è ÈíîêÊåíò - ñ êðåñòüÿíñêèìè ôàìèëèÿìè ÷òî òîëüêî íå ïðîèñõîäèëî)
Îäíà èç ìîèõ âåòîê â Òâåðñêîé. Îäíè è òå æå ïåðñîíû çàïèñûâàëèñü â îäíè è òå æå ãîäû â ìåòðèêàõ òî ñ îäíîé ôàìèëèåé, òî ñ äðóãîé. Ïîçæå èõ äåòè â ðàçíûõ âåòêàõ ðàçäåëèëèñü íà äâå ðàçíûå ôàìèëèè, ïî ôàêòó ÿâëÿÿñü ðîäíûìè áðàòüÿìè. | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8741 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11722 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2019 11:28 Ipgor, äà, è áóäüòå áäèòåëüíû! ß òîæå çàíèìàëñÿ èçó÷åíèåì ôàìèëèè Íîâèêîâ, ðàíåå Íîâè÷êîâ, ïî äðóãîìó ðåãèîíó. Ýòà ôàìèëèÿ äàâàëàñü íå ïðîñòî òàê, à îçíà÷àëà ïîñëåäíèõ/íîâûõ ïîñåëåíöåâ â âîò÷èíå ïîìåùèêà. Òàê ÷òî ñêîðåå âñåãî íîñèòåëè ôàìèëèè Íîâè÷êîâ áûëè îòêóäà-òî ïåðåñåëåíû â ÷èñëå ïîñëåäíèõ, ïîýòîìó îíè ñòàëè â äåðåâíå "íîâè÷êàìè"="Íîâè÷êîâûìè"="Íîâèêîâûìè". ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| Ipgor
Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 340
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 226
| Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2019 11:43 2 íîÿáðÿ 2019 12:38 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå Shtopor ] Êîëëåãè, ñïàñèáî çà ïîääåðæêó!  Çàáûë äîáàâèòü, ÷òî áðàò áàáóøêè Àëåêñàíäð äàëåå ïî æèçíè âñåãäà áûë Íîâè÷êîâûì (äîêóìåíòû ó÷àñòíèêà Ãðàæäàíñêîé âîéíû), õîòÿ ðîäèëñÿ ïðåäïîëîæèòåëüíî Óñàíêîâûì (1899). Îïðîñ ðîäñòâåííèêîâ Àëåêñàíäðà Âàñèëüåâè÷à (1899), âíóêîâ, ïîêàçàë, ÷òî îíè òàêîé ôàìèëèè Óñàíêîâ "íå ñëûõàëè". Åùå ñìóùàåò, ÷òî ñ 1888ã ó ñåìüè Óñàíêîâûõ íå áûëî äåòåé äî 1899ã. À ïî ðàññêàçàì áàáóøêè ó íåå òîëüêî 1 áðàò Àëåêñàíäð? È ïî ïîâîäó äàò. áàáóøêà íå ìåíÿëà ñâîþ äàòó ðîæäåíèÿ 20 àâãóñòà, âîò åå áðàò ïîõîæå ýòî ñäåëàë? ÕÎÒß ó ìåíÿ åñòü åùå îäíà âåðñèÿ: ïîñëå Àâãóñòà 1899 è äî Èþíÿ 1903ã Óñàíêîâ óìèðàåò è Åëèçàâåòà Àôàíàñüåâíà âûõîäèò çàìóæ ïîâòîðíî çà Íîâè÷êîâà, è òîæå Â.À., êîòîðûé ïðèáûë íåäàâíî â Ñòàðûé ×èð÷èì ñòàðøèé áðàò áåðåò ôàìèëèþ 2-ãî îòöà, ò.å. Íîâè÷êîâ. ---
Ãîðîäåöêèå Ñèìáèðñêîé è Ñàìàðñêîé ãóáåðíèé, Øíåéäåð èç êîëîíèè Øòåôàí, Íîâè÷êîâû Êóçíåöêèé óåçä Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè | | |
| Ipgor
Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 340
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 226
| Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2019 11:53 Shtopor íàïèñàë: [q] Ipgor, äà, è áóäüòå áäèòåëüíû! ß òîæå çàíèìàëñÿ èçó÷åíèåì ôàìèëèè Íîâèêîâ, ðàíåå Íîâè÷êîâ, ïî äðóãîìó ðåãèîíó. Ýòà ôàìèëèÿ äàâàëàñü íå ïðîñòî òàê, à îçíà÷àëà ïîñëåäíèõ/íîâûõ ïîñåëåíöåâ â âîò÷èíå ïîìåùèêà. Òàê ÷òî ñêîðåå âñåãî íîñèòåëè ôàìèëèè Íîâè÷êîâ áûëè îòêóäà-òî ïåðåñåëåíû â ÷èñëå ïîñëåäíèõ, ïîýòîìó îíè ñòàëè â äåðåâíå "íîâè÷êàìè"="Íîâè÷êîâûìè"="Íîâèêîâûìè".[/q]
Äà, ñïàñèáî, ó÷òó. Íî ïîêà, êàê ìíå èçâåñòíî Óñàíêîâû - Íîâè÷êîâû æèëè ïîñòîÿííî â Ñòàðîì ×èð÷èìå. È ëèøü â 1906ã ïðàäåä Âàñèëèé ïåðååõàë â êîëîíèþ Çåëüìàí (íûíå Ðîâíîå, Ýíãåëüññêîãî ðàéîíà, Ñàðàòîâñîêé îáëàñòè). ---
Ãîðîäåöêèå Ñèìáèðñêîé è Ñàìàðñêîé ãóáåðíèé, Øíåéäåð èç êîëîíèè Øòåôàí, Íîâè÷êîâû Êóçíåöêèé óåçä Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10287 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2019 12:13 2 íîÿáðÿ 2019 12:27 Ipgor
A propos. Íå ïîïàäèòå â ñòàíäàðòíóþ ëîâóøêó. Íîâè÷êîâ è Íîâèêîâ - ôàìèëèè ñîâåðøåííî ðàçíîãî îíòîãåíåçà.
Íîâè÷êîâ - ñûí íîâè÷êà, äåéñòâèòåëüíî ïîñëåäíåãî (ïðè÷¸ì "î÷åíü" ïîñëåäíåãî, êàê ïðàâèëî, ñóùåñòâåííî ïîçæå îñíîâíîé ìàññû) êóïëåííîãî, ïåðåñåëèâøåãîñÿ è ò.ï.
Íîâèêîâ - ïîòîìîê êðåïîñòíûõ (îáû÷íî íå êðåñòüÿí, à äâîðîâûõ, ïîñêîëüêó èõ òàê íàçûâàëè íå â äåðåâíå, à ïî ìåñòó ñëóæáû áàðèíà), ïðèíàäëåæàâøèõ "íîâèêó" (ñ óäàðåíèåì íà ïîñëåäíèé ñëîã, ïîýòîìó è ôàìèëèÿ ñòàíäàðòíî äîëæíà èìåòü òî æå óäàðåíèå), ìîëîäîìó äâîðÿíèíó, âïåðâûå ïîñòóïèâøåìó â ñëóæáó èç íåäîðîñëåé.
Âàøè - ÿâíî èìåííî Íîâè×êîâû. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8741 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11722 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2019 12:38 2 íîÿáðÿ 2019 12:41 ÈíîêÊåíò, î÷åíü èíòåðåñíî. Âû ïðÿì ïðàêòè÷åñêè ðàññêàçàëè ïðåäûñòîðèþ ïðåäêîâ èçâåñòíîãî ñîâåòñêîãî àêòåðà Áîðèñà Êóçüìè÷à Íîâèêîâà, ãåíåàëîãèåé êîòîðûõ ÿ çàíèìàëñÿ. ×òî èíòåðåñíî â 1828 ãîäó åãî ïðåäêîâ êóïèë ó Ãîâîðîâà ïîñëåäíèé ïîìåùèê Ïðîòîïîïîâ è ïîñåëèë â íîâîïîñåëåííîé äåðåâíå ïîñëåäíèìè. Ïî÷òè âî âñåõ ìåòðèêàõ åãî ïðåäêè çàïèñàíû Íîâè÷êîâûìè, è òîëüêî áëèæå ê 1917 ãîäó ïîÿâëÿåòñÿ òðàíñôîðìàöèÿ â Íîâèêîâûõ. Íî, ðàíåå 1828 ãîäà åãî ïðåäêè æèëè â äðóãîì óåçäå ó ðàçíûõ ïîìåùèêîâ èìåííî â ÷èñëå äâîðîâûõ. Ôàìèëèè òàì íå ôèãóðèðîâàëè. Èõ ïîñòîÿííî ïåðåêóïàëè ðàçíûå ïîìåùèêè è ïîñëåäíèé Ãîâîðîâ, êòî ïðîäàë â 1828 ãîäó Ïðîòîïîïîâó â äðóãîé óåçä â êðåñòüÿíå áûë êàê ðàç ñëóæèâûé ÷åëîâåê, ó÷àñòíèê âîéíû 1812 ãîäà, èìåâøèé ðàçíûå íàãðàäû.
Âîò èç Âàøèõ ðàññóæäåíèé äîâîëüíî èíòåðåñíàÿ êàðòèíà ñêëàäûâàåòñÿ. ß ñ÷èòàë, ÷òî Íîâèêîâ ïîëó÷èëñÿ èç Íîâè÷êîâûõ, à Âàøè ðàññóæäåíèÿ î ïðîèñõîæäåíèè Íîâèêîâûõ â ïðèíöèïå òàêæå ïîëíîñòüþ óêëàäûâàþòñÿ â áèîãðàôèþ ýòîãî ðîäà. Òîëüêî ôàìèëèÿ Íîâè÷êîâ èä¸ò ñ 60-õ ãîäîâ XIX âåêà, à Íîâèêîâû ïîÿâëÿþòñÿ òîëüêî â XX âåêå. Îòåö Áîðèñà Êóçüìè÷à Íîâèêîâà áûë Êóçüìà Íîâè÷êîâ, åñëè ñóäèòü ïî ìåòðèêàì. Òàì îøèáêè áûòü íå ìîæåò, ò.ê. îí â áèîãðàôèè ïèñàë ñâîþ ìàòü, à ó ìåíÿ åñòü ìåòðèêà î áðàêå åãî ðîäèòåëåé è òàì çàïèñàíà íåâåñòîé Êóçüìû åãî ìàòü. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| Kalmikov
Ñîîáùåíèé: 1260
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 784
| Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2019 10:15 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå Shtopor ] Ýòî Âû ñ òàòàðàìè íå ñòàëêèâàëèñü-âîò ãäå ðåáóñ! Â 50-õ òîëüêî ôàìèëèè óñòàêàíèëèñü (èìåþ â âèäó 1950-å) ---
èùó! | | |
s7rangeÑèáèðñêié êàçàêú  ã. Îìñêú Ñîîáùåíèé: 274 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 194 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2019 11:43 Ïîäñêàæèòå, åñëè êòî çíàåò, åñòü ñëåäóþùàÿ âûïèñêà:
ÐÃÂÈÀ, ôîíä 489, îïèñü 1, äåëî 3061
Ñïèñêè Ñèáèðñêîãî êàçàöêîãî âîéñêà. 1794 ãîä.
Ë. 130îá-131
¹29
Èìåíà ñ îò÷åñòâîì è ïðîçâàíèåì: Èâàí Èâàíîâ ñûí Øóìèëîâ
Ñêîëüêî îò ðîäó ëåò: 42
Ìåðû: 2 àðøèíà 4,5 âåðøêà
Êàêèå èìåþò ïðèìåòû: ëèöåì áåë íîñ ïîñðåäñòâåííûé ïðÿìîé âîëîñû íà ãîëîâå ðóñû ãëàçà ñåðû íà ëåâîé êîñèöå (?) îò áîëåçíè ÷åðíîå ïÿòíî íà ïðàâîé ðóêå îò êîíñêîãî áîþ ðóáåö ãîâîðèò ïîðÿäî÷íî
Èñ êàêîâà ñîñòîÿíèÿ âçÿò â ñëóæáó: èç ñîëäàöêèõ äåòåé ñåãî âîéñêà
 ñëóæáå íàõîäÿòñÿ ñ êàêîãî âðåìåíè: 767 ôåâðàëÿ 1
 ïðîäîëæåíèè âñåé ñëóæáû ãäå è êîãäà áûëè â ïîõîäàõ è ó äåëàõ ïðîòèâ íåïðèÿòåëÿ: íå áûâàë
Ðîñèñêîé ãðàìîòå ÷èòàòü è ïèñàòü óìåþò ëè: íå óìååò
 äîìîâûõ îòïóñêàõ áûëè ëè è êîãäà ÿâèëèñü íà ñðîê: íå áûâàë
Íå áûâàë ëè ïî ñóäó èëè áåç ñóäà â øòðàôàõ, êîãäà èìåííî è çà ÷òî: íå áûâàë
Õîëîñò èëè æåíàò, èìååò ëè äåòåé: Æåíàò ó åâî æåíà Òàòüÿíà Èâàíîâà äî÷ü ñåãî æ âîéñêà êàçàöêàÿ ó íèõ äåòè ñûíîâüÿ Äåìåíòåé 8 Îñèï 6 Èãíàòåé 4 Ôèëèï 1 ãîäà æèâóò ïðè íåì
Íàëèöî èëè â îòëó÷êå: ïðè âîéñêå è â êîìàíäå íà ëèöî
Ïîìîãèòå âûÿñíèòü:
1 - ïîëê, â êîòîðîì ñëóæèë Èâàí Øóìèëîâ
2 - ãäå íàõîäèëèñü ÷àñòè òîãî ïîëêà (ñ ìîìåíòà ôîðìèðîâàíèÿ / ïîÿâëåíèÿ) â Ñèáèðè äî 1794 ãîäà. --- Øóìèëîâû (Ñåìèïàëàòèíñêèé óåçä ñ 1790 ã.) (Ñåìèðå÷åíñêàÿ îáëàñòü ñ 1867 ã.) | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12423 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2019 12:10 5 íîÿáðÿ 2019 12:17 s7range íàïèñàë: [q] 1 - ïîëê, â êîòîðîì ñëóæèë Èâàí Øóìèëîâ
2 - ãäå íàõîäèëèñü ÷àñòè òîãî ïîëêà (ñ ìîìåíòà ôîðìèðîâàíèÿ / ïîÿâëåíèÿ) â Ñèáèðè äî 1794 ãîäà. [/q]
À áûë ëè ìàëü÷èê ïîëê? Ðàçâå êàçà÷üè ïîëêè ïîÿâèëèñü â Ñèáèðè íå â XIX âåêå? https://ru.wikipedia.org/wiki/Ñòàíè÷íûå_êàçàêèÑëóæèëè ïî ñòàíèöàì èëè ïî ãîðîäàì. Ïðèìåðíî òàê: [q] îáÿçûâàëèñü íåñòè âñÿêóþ êàðàóëüíóþ, êîíâîéíóþ è ïîëèöåéñêóþ ñëóæáó, íî îáûêíîâåííî íå äàëåå 150 âåðñò îò ðàñïîëîæåíèÿ ñòàíèöû[/q]
Åâãðàô Ñàâåëüåâ
ÏËÅÌÅÍÍÎÉ È ÎÁÙÅÑÒÂÅÍÍÛÉ ÑÎÑÒÀ ÊÀÇÀ×ÅÑÒÂÀ.
(èñòîðè÷åñêèå íàáðîñêè)[q] Íî âñå æå, íåñìîòðÿ íà îñòàâëåíèå ãîðîäîâîãî êàçà÷åñòâà â ðóêàõ ãðàæäàíñêèõ ãóáåðíàòîðîâ, ïðàâèòåëüñòâî ðåøèëî äàòü êàçà÷üèì êîìàíäàì ïðàâèëüíîå âîåííîå óñòðîéñòâî è äëÿ ýòîé öåëè â 1812 ãîäó ïðîâåëî ðåôîðìó âîèíñêîé ïîâèííîñòè ãîðîäîâûõ êàçàêîâ.
Ïî ýòîé ðåôîðìå âñå ãîðîäîâûå êàçàêè áûëè ðàçäåëåíû íà ñòàíè÷íûõ è ïîëêîâûõ, ñîîáðàçíî èìóùåñòâåííîìó ïîëîæåíèþ è ïîðÿäêó ñëóæáû.
 ðàçðÿä ïîëêîâûõ êàçàêîâ ïîïàëè âñå, íå óñòðîèâøèåñÿ ïëîòíî è îñåäëî íà ìåñòàõ æèòåëüñòâà, à òàêæå è îáÿçàííûå îòáûâàòü ñëóæáó â äàëüíèõ êîìàíäèðîâêàõ ïî Ñèáèðñêîìó êðàþ.
 ðàçðÿä ñòàíè÷íûõ ïîïàëè êàçàêè, îñíîâàòåëüíî ïîñåëèâøèåñÿ ïðè òåõ ãîðîäàõ, ãäå îòáûâàëè ñëóæáó â êîìàíäàõ.
Ñîîáðàçíî ïðèâåäåííûì óñëîâèÿì, èç ïîëêîâûõ êàçàêîâ áûëî ñôîðìèðîâàíî 7 êîííûõ ïîëêîâ, à ñòàíè÷íûìè êàçàêàìè ïîïîëíÿëèñü êîìàíäû, íåñøèå ïîëèöåéñêóþ ñëóæáó ïðè äàííîì ãîðîäå.[/q]
http://passion-don.org/tribes/tribes_28.html ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
Groza-rain Ñîîáùåíèé: 227 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 131 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2019 17:32 5 íîÿáðÿ 2019 17:41 Âñåì äîáðûé äåíü!
Íåäàâíî ÿ óæå îáðàùàëàñü â ýòó òåìó ïî ïîâîäó ñåìüè Ïàâëèêîâûõ (ìåùàíå, Ñåâàñòîïîëü). Ìíå ïîñîâåòîâàëè ïîñìîòðåòü äåëà ïî ìå÷òó ðàáîòû ÷ëåíîâ ñåìüè è òä. Ýòî ÷àñòè÷íî ïîìîãëî. Áûëî íàéäåíî äåëî íà Ïàâëèêîâà Ñåðãåÿ Èâàíîâè÷à (áðàò ìîåé ïðàáàáóøêè). Ñóòü äåëà â òîì, ÷òî åãî óâîëèëè çà ïðîèñõîæäåíèå - â ãîä åãî ðîæäåíèÿ åãî îòåö áûë æàíäàðìîì è ýòî óêàçàíî â åãî ìåòðè÷åñêîé çàïèñè. Òàì æå Ñåðãåé ïèøåò ÷òî äà, åãî îòåö áûë äâà ãîäà æàíäàðìîì, íî ïåðåä ýòèì â¸ë ñâî¸ õîçÿéñòâî è æàíäàðìîì ñòàë ïîñëå òîãî, êàê åãî ïðèçâàëè íà ñëóæáó.
Òàêæå áûëè íàéäåíû äâîþðîäíûå áðàòüÿ ýòîãî Ñåðãåÿ è ðîäíîé áðàò åãî îòöà (Ïàâëèêîâ Ãðèãîðèé Ñåðãååâè÷) íà ñàéòå Polkmoskva.ru
Òàì òàêæå óêàçàíî ÷òî ðîäèëñÿ â ñåìüå êðåñòüÿíèíà â äåð. Íîâî-Áëàãîâåùåíèå Ðîñëàâëüñêîãî óåçäà Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè (âèäèìî íà ñàéò äîáàâèëè ðîäñòâåííèêè íàøè äàëüíèå).  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ äàæå èñïîëüçóåòñÿ ôðàçà «êðåñòüÿíñêàÿ áåäíîòà»
 òî æå âðåìÿ ôîòîãðàôèè ÷ëåíîâ ñåìüè ñîâñåì íå óêàçûâàþò íà êðåñòüÿíñêîå ïðîèñõîæäåíèå
Âñÿ ñåìüÿ ïðîæèâàëà â Ñåâàñòîïîëå
Ïîäñêàæèòå, êàê òàê ìîãëî âûéòè? Ìîãëè ëè â ñîâåòñêèé ïåðèîä îíè âðàòü, ÷òî èìåþò êðåñòüÿíñêîå ïðîèñõîæäåíèå? Åñëè íåò, òî êàê ñîïîñòàâèòü ýòî - ïðîñòî ðàçáîãàòåëè?
Âåðîÿòíî, âîïðîñ ãëóïûé, íî õîòåëîñü áû óçíàòü âàøå ìíåíèå
Ëè÷íî ìíå, êàê äóìàþ è âñåì íà ôîðóìå, âñå ðàâíî íà ñîñëîâèå ïðåäêîâ, îäíàêî áîþñü ïîéòè ïî íåâåðíîìó ïóòè
    | | |
|
