Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11063 | Наверх ##
22 октября 2019 14:13 22 октября 2019 14:32 nikita0995, мои поздравления. А по Селезневке с метриками тоже швах? Я кстати на этот вариант ставил в прошлый раз по всем прочим признакам :-)))
"Из этих вариантов Селезневка ближе всего. По возрасту Михайла Ермолаев и Авдотья практически полные ровесники. Я за этот вариант голосую! Сообщите потом о результатах моих умозаключений."(с) --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1621 | Наверх ##
22 октября 2019 14:52 Shtopor Александр, спасибо большое! Скорее всего вы оказались правы, жаль конечно что на 100% подтвердить это нечем..
Ранних МК как мне сказали по этому селу совсем нет.
Хотя вроде бы есть исповедки за 1815 год. Сейчас глянул исповедку за 1842 год которая у меня есть - удивился, почему там одни жены написаны с отчествами, а другие - без отчеств? От чего это зависело? Может быть стоит поискать в исповедке 1815г эту Селезневку, и есть шанс что жена Михаила там будет записана с отчеством? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11063 | Наверх ##
22 октября 2019 14:55 nikita0995 написал: [q] Может быть стоит поискать в исповедке 1815г эту Селезневку, и есть шанс что жена Михаила там будет записана с отчеством? [/q]
Однозначно стоит это сделать. Если там и отчество подтвердится, то сомнения отпадут. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11063 | Наверх ##
22 октября 2019 14:58 nikita0995 написал: [q] почему там одни жены написаны с отчествами, а другие - без отчеств? От чего это зависело?[/q]
Думаю от старательности заполнителя ведомости. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1621 | Наверх ##
22 октября 2019 15:01 ShtoporСпасибо большое! Значит буду смотреть исповедку) Да уж, из любого тупика может вдруг найтись выход ))) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11063 | Наверх ##
22 октября 2019 15:07 nikita0995 написал: [q] Да уж, из любого тупика может вдруг найтись выход ))) [/q]
Ваша сила в упорстве! Это похвально! Титаническую работу провели, осталось дело за малым. Я надеюсь исповедная будет в архиве и там все подтвердится. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Ipgor Саратов Сообщений: 332 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 205
| Наверх ##
22 октября 2019 16:16 G_Spasskaya написал: [q] [/q]
Добрый день! Может быть посоветуете куда двигаться дальше: 1. Отец и сын были "из необучавшихся". Отец - дьячек, сын - священник. 2. Проверил ИВ по предполагаемому отцу за 6-7 лет. Везде прописан без семьи и детей. При этом даже пономари с полным составом семьи. 3. Проверил МК за +/- 2 года по приходу, где служил предполагаемый отец. Записей о рождении сына Сидора нет. Т.о. это не родственники, хотя полуотчество от отца совпадает - Матвеев.! Что можно смотреть в случае, если известно только, что "Сидор Матвеев, дьячьковский сын, из необучавшишся. был произведен из дьяконов села Бряндина, 1807г на священническую должность". Не исключено, что прибыл из другой епархии?. --- Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
22 октября 2019 20:17 Ipgor написал: [q] 2. Проверил ИВ по предполагаемому отцу за 6-7 лет. Везде прописан без семьи и детей. При этом даже пономари с полным составом семьи. 3. Проверил МК за +/- 2 года по приходу, где служил предполагаемый отец. Записей о рождении сына Сидора нет. [/q]
Вот это вы по Бряндину проверили, я не поняла? Вообще по Бряндину нашлось что-то? Что там сказано про диакона? Откуда вообще взялось предположение об их родстве? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ElenaG74 Латвия Сообщений: 580 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 358 | Наверх ##
22 октября 2019 22:23 G_Spasskaya, проверено - одни и те же родители. В МК все бесфамильные. А дальше по жизни одни Погодины, а другие Непогодины. --- Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
Огурцовы-Смоленская губерния,
Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл | | |
Ipgor Саратов Сообщений: 332 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 205
| Наверх ##
23 октября 2019 9:21 G_Spasskaya написал: [q] Ipgor написал:
[q] 2. Проверил ИВ по предполагаемому отцу за 6-7 лет. Везде прописан без семьи и детей. При этом даже пономари с полным составом семьи. 3. Проверил МК за +/- 2 года по приходу, где служил предполагаемый отец. Записей о рождении сына Сидора нет.
[/q]
Вот это вы по Бряндину проверили, я не поняла?
Вообще по Бряндину нашлось что-то? Что там сказано про диакона?
Откуда вообще взялось предположение об их родстве?[/q]
Да все указанные документы проверял по Бряндино. Самый старший документально подтвержденный предок Сидор Матвеев, священник, 1771 г.р. По КВ Пригорода Тиинск за 1827г: «В священники произведен из диаконов села Бряндина 9 октября 1807г». Т.е. год начала службы в Бряндино не известен. В 1812г награжден бронзовым наперстным крестом на Владимирской ленте. По КВ первый сын у Сидора Стефан 1794 г.р., второй Алексей 1799 г.р. Однако МК по Бряндино есть только за 1790, 1791, 1796, 1797 и далее. В 1790, 1791 есть подпись только священника Михаила Петрова. Возможных данных о бракосочетании Сидора Матвеева для определения его отца, а также в воспреемниках в МК 1790, 1791 гг не найдено. Начиная с 1796г до октября 1807г в МК Бряндино есть подпись дьячка (именно дьячка, а не диакона как написано в КВ 1827, 1839гг) Сидора Матвеева. А далее с 1807-1808г он священник в Пригороде Тиинск. Приказов Консистории за 1807г в НАРТ не обнаружил. Оставалось предположить, что есть какой-то дьячок Матвей, служивший в Бряндино и передавший свою должность сыну Сидору. Такой дьячок обнаружился, и его звали Матвей Никитин, который есть в ИВ 1770-1783гг. Вместе с ним служил похоже брат диакон Евпл Никитин. Но как я писал выше в МК 1770-1774г рождения Сидора в Бряндино не обнаружил, да и в ИВ 1770 – 1783 дьячок Матвей указан без жены и детей. При этом Евпл Никитин с женой. Считая, что жена и дети могли исповедаться в другом приходе, просматривал ИВ по Ставропольскому уезду. Ни Сидора, ни детей не обнаружил. Умер Матвей Никитин в 1804г в Бряндино. В МК в записи о смерти есть подпись дьячка Сидора Матвеева. Еще интересно, что 2-й сын Сидора Матвеева - Алексей, служивший по МК до 1818г с отцом в Тиинске, подписывался как Алексей Городецкий. Пробивал по Алексею в списках Казанской семинарии за 1816-1820гг. Его там не было. Далее фамилия Городецкий появляется в следующем поколении у его племянников в Симбирском ДУ и Казанской ДС --- Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
|