Тупики генеалогии 2011-2019

Shtopor

Спасибо большое! Значит буду смотреть исповедку)
Да уж, из любого тупика может вдруг найтись выход )))

G_Spasskaya написал:

[q]

[/q]

Добрый день!

Может быть посоветуете куда двигаться дальше:

1. Отец и сын были "из необучавшихся". Отец - дьячек, сын - священник.
2. Проверил ИВ по предполагаемому отцу за 6-7 лет. Везде прописан без семьи и детей. При этом даже пономари с полным составом семьи.
3. Проверил МК за +/- 2 года по приходу, где служил предполагаемый отец. Записей о рождении сына Сидора нет.
Т.о. это не родственники, хотя полуотчество от отца совпадает - Матвеев.!
Что можно смотреть в случае, если известно только, что "Сидор Матвеев, дьячьковский сын, из необучавшишся. был произведен из дьяконов села Бряндина, 1807г на священническую должность". Не исключено, что прибыл из другой епархии?.

G_Spasskaya, проверено - одни и те же родители. В МК все бесфамильные. А дальше по жизни одни Погодины, а другие Непогодины.

У меня уже мозги закипают...

вот что, по-вашему, в этих записях точно ошибки:

Исповедки 1803 года

Осип Фролов 31
жена Федосья Тимофеева 30
дети
Васса 8
Финоген 6
Накандр 3 (1800 г.р.)

Ревизия 1811 года

Осип Фролов 22 — 38 (1795 — 1811)
дети
Финоген — 13
Александр 12 (1799 г.р.)

Исповедки 1813 года

Осип Фролов 48
жена его Федосья Тимофеева 37
дети
Финоген 15
Никандр 13 (1800 г.р.)
Евдокия 10
Евдокия 5

Ревизия 1816 года

Осип Фролов 38 — 42 (1811 — 1816)
дети
Финоген 13 — 17
Александр 12 — 16 (1800 г.р.)
Яков — 3
Лаврентий — 1
Осипа Фролова жена Федосья Тимофеева — 40
дочь Авдотья — 8
Финогена Осипова жена Марфа Федорова 17

Исповедки 1817 года

Осип Фролов 48
жена его Федосья Тимофеева 43
дети их
Никандр 16 (1801 г.р.)
Евдокия 10
Яков 6
Лаврентий 3

Исповедки 1822 года

Осип Фролов 48
жена его Федосья Тимофеева 46
Финоген Осипов 25
жена его Марфа Федорова 24
Александр Осипов 22 (1800 г.р.)
жена его Марфа Иванова 16
дети (Осипа)
Яков 10
Лаврентий 8
Гавриил 5

Исповедки 1824 года

Осиф Фролов 49
жена его Федосья Тимофеева 48
Финоген Осипов 27
жена его Марфа Федорова 25
Аникандр Осипов 24 (1800 г.р.)
жена его Марфа Иванова 20
дети (Осипа)
Яков 12
Лаврентий 10
Гавриил 6

Исповедки 1831 года

Иосиф Фролов 57
жена его Федосья Тимофеева 54
дети
Яков 19
Лаврентий 17
Финаген Иосифов 36
жена его Марфа Федорова 35
дочь Олимпиада 4
Александр Иосифов 31 (1800 г.р.)
жена Мария Иванова 29
дети
Пелагея 7
Агафья 5
Яков 2 (1829 г.р.)

Исповедки 1833 года

Иосиф Фролов 59
жена его Федосья Тимофеева 56
сын Яков 21
жена Варвара Васильева 18
Лаврентий Иосифов 19
жена Пелагея Моисеева 18
Аликандр Иосифов 33 (1800 г.р.)
жена Марья Иванова 31
дети
Пелагея 9
Агафья 7
Яков 4 (1829 г.р.)
Анна 2

Ревизия 1834 года

Осип Фролов 42 — 60 (1816 — 1834)
дети
Финоген 17 — умре 1830
Александр 16 — 34 (1800 г.р.)
дети Александра
Яков — 4 (1830 г.р.)
Филипп — 3 мес.
дети Осипа
Яков 3 — 21 (1813 г.р.)
Лаврентий 1 — 19
Гаврила — 17
Осипа Фролова жена Федосья Тимофеева 58
Финогена Осипова жена вдова Марфа Федорова 35
Финогена дочь Амьпияда 6
Александра Осипова жена Марья Иванова 30
Александровы дочери
Пелагея 10
Агафья 6
Анна 2 (1832 г.р.)
Якова Осипова жена Варвара Васильева 18
Лаврентия Осипова жена Пелагея Моисеева 19

Исповедки 1841 года

Александр Иосифов 27 (1814 г.р.)
жена его Варвара Васильева 26
дочь Афанасия 2
Лаврентий Иосифов 26
жена его Пелагея Моисеева 26
дочь из Матрена 3
Гавриил Иосифов 24
жена его Екатерина Семенова 21

а теперь самое интересное:

за 1798-1802 метрик не нашла ни у мормонов, ни в Туле (по крайней мере среди оцифрованных), т. е. запись о рождении Александра — Никандра не найдена, как он крещен на самом деле Александром или Никанором (Никандром) - не узнать.
Александров Осиповых из других населенных мест не выписываю

1814 год — венчан того же села и помещика крестьянский сын Ликандр Иосифов 16 лет того ж села с крестьянской девкой Марфой Федоровой 14 лет.

1817 год — венчан того же села и помещика крестьянин отрок Никандр Иосифов 17 лет того ж села и господина с крестьянской девкой Ксенией Ивановой 14 (? 17 переправлена цифра) лет (Ксении Ивановой примерно такого возраста нет ни в ревизиях, ни в исповедках во всем селе)

1827 год — восприемник Никандр Иосифов

1828 год — того ж села и фабриканта у крестьянина Аникандра Осипова родился сын Иаков

1831 год — того ж села и купца у крепостного крестьянина Никандра Осипова и законной жены его Марии Ивановой родилась дочь Анна

1833 год — рожден того ж купца и села у крепостного крестьянина Александра Осипова и законной жены его Марьи Ивановой родился сын Филипп

1835 год — восприемница того ж села и купца крестьянина Александра Осипова жена Мария Иванова

1836 год — рожден того ж села и того ж купца у крепостного крестьянина Александра Осипова и законной жены его Марии Ивановой родился сын Иван

1839 год — умерла того ж села и купца крестьянина Александра Осипова жена Мария Иванова

1839 год — Варвара Григорьева жена того ж купца и села крестьянина Никиты Никитина, у них родился сын Василий

метрики с 1839 по 1842 год все есть, но не нашла записи о смерти Никиты Никитина и о втором браке Александра Осипова и Варвары Григорьевой, хотя позже 1839 года Варвара Григорьева упоминается как жена Никандра Иосифова

1839 год — умерла того ж села и купца крестьянина Александра Осипова дочь Агафья 9 лет

1839 год — венчается брак, невеста девица Пелагея Александрова, дочь того ж села и купца крестьянина Александра Осипова, поручители по невесте по невесте того ж ведомства крестьяне Яков Осипов и Гавриил Осипов

1840 год — восприемник того ж села и купца Александр Осипов

1842 год — рождена Матрона, родители того ж села и купца крестьянина Никандр Иосифов и законная жена его Варвара Григорьева

1842 год — умер того ж села и владельца крестьянина Никандра Иосифова сын Василий 2 лет (это сын Варвары Григорьевой и Никиты Никитина)

1843 год — восприемница того ж села и владельца крестьянина Никандра Иосифова жена Варвара Григорьева

1844 год — рожден Илья, родители того ж села и владельца крестьянин Никандр Иосифов и законная жена его Варвара Григорьева и умер Илья в этом же году

1845 год — восприемник того ж села и владельца крестьянин Никандр Иосифов

1846 год — рожден Афанасий, родители того ж села и владельца крестьянин Никандр Иосифов и законная жена его Варвара Григорьева

1846 год — венчан жених того ж села и владельца крестьянина Никандра Иосифова сын Яков Никандров, православный, первым браком, 19 лет (1827 г.р.)

1847 год — восприемник того ж села и владельца крестьянин Никандр Иосифов

1847 год — восприемница того ж села и владельца крестьянина Никандра Иосифова дочь девица Анна Никандрова

1848 год — умерли того ж села и владельца крестьянин Яков Никандров и крестьянина Никандра Иосифова жена Варвара Григорьева (холера свирепствовала)

1851 год — умер того ж села и владельца крестьянина Никандра Осипова сын младенец Платон 5 лет (вероятно, родился в октябре-ноябре 1845 года, в метриках отсутствует лист за этот период и пропущены несколько номеров записей)

1853 год — поручитель по жениху того ж села казенный крестьянин Никандр Иосифов

1857, 1858 и 1859 год — восприемница того ж села (крестьяне уже не помещичьи, а казенные) казенного крестьянина Никандра Иосифова дочь девица Матрона Никандрова

1859 год — рожден Гавриил, родители того ж села и ведомства крестьянин Григорий Дометиев и законная жена его Анна Никандрова
Запись о браке Анны Никандровны не найдена

хотя еще в 1854 году Григорий Дометиев венчается с того ж села и ведомства умершего крестьянина Никиты Петрова дочерью девицей Анной Никитиной, и во всех записях о рождении детей у Григория Дометиева с 1857 по 1879 год, кроме 1859 года, жена его Анна Никитина

1863 год — венчан брак, невеста того ж села казенного крестьянина Якова Иосифова дочь девица Евдокия Яковлева, поручители по невесте Никандр Иосифов и Лаврентий Иосифов

1878 год — умер того ж села казенный крестьянин Никандр Иосифов 87 лет (1791 г.р.)

Ревизии 1850 года по селу не нашла, ревизия 1858 года уже по казенным крестьянам, и их заметно меньше, чем было в 1834 году помещичьих. Но судя по метрикам, в этом селе помещичьих крестьян к 1858 году не осталось, не исключено, что ушли в казну за долги. И все крестьяне этого села ранее принадлежали одному помещику или его семье, а не разным.
Церковь в селе была одна.
Исповедок между 1841 и 1917 годом не обнаружила (по крайней мере оцифрованных)

Помогите разобраться с семьей Александра Осипова!

Любчинова написал:

[q]

Помогите разобраться с семьей Александра Осипова!

[/q]

Даже осилила весь текст.

Мне кажется, что все неточности вполне укладываются в рамки легкого пофигизма священников...
По мелким нюансам вроде венчания Анны Никандровой сделать однозначные выводы, думаю, нельзя, только предполагать...