Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Eleanor, да, напутали при оформлении РС. Если интересует мать Архипа, то это Василиса Давыдова, как показано по ближайшему документу к его рождению, и несмотря на ошибку в оформлении РС нет оснований этому не верить.

idylle написал:

[q]
Почему же возраст Василисы указан на предыдущую ревизию в семье Кузьмы, раз она жила в родительской семье и ей было 15? Это странно.
[/q]

Возраст по предыдущей ревизии всегда указывался у всех женщин, которые взяты из этого населенного пункта и были переписаны в родительской семье.

Eleanor написал:

[q]
Означает ли эта информация, что у Кузьмы было 2 жены: Екатерина Иванова (мать Ивана) и Василиса Давыдова (хоть указано, что мать Ивана в РС 1782, но это неверно?). Меня интересует, которая из них скорее мать Архипа?
[/q]

Возможно, особенность заполнения РС зависит от региона, но в Саратове-Пензе мне вообще не попадалось в 4 ревизии указание на 2 брак, даже там, где очевидно, что жен было 2. Дети всегда "ИХ", без разделения от первой или второй жены. И определить свою истинную прабабку иногда невозможно.

Atkara-EV написал:

[q]
Возраст по предыдущей ревизии всегда указывался у всех женщин, которые взяты из этого населенного пункта и были переписаны в родительской семье.
[/q]

То есть, ей одновременно и 15, и 25 в 1762м?

idylle написал:

[q]
Почему же возраст Василисы указан на предыдущую ревизию в семье Кузьмы, раз она жила в родительской семье и ей было 15?
[/q]

Указан возраст не "Василисы", а "жены Кузьмы".
Коллеги правы - ошибка сельского старосты, составлявшего чистовик ревизской сказки. Дело в том, что по правилам черновой вариант сказки должен был составляться до проведения переписи и в него вносились данные предыдущей ревизии, с которыми затем сличалось status quo, выявлявшееся в ходе переписи.
Но полуграмотные старосты, отвечавшие за сбор первичных данных, обычно делали наоборот. Они переписывали народ по дворам, а потом отдавали какому-то профессиональному писарю, который уже сличал их с предыдущей ревизией (постфактум) и вписывал в чистовик эти данные.
Вот и получилось, что в черновике указана "текущая жена" Кузьмы, Василиса, а в чистовик мало того, что "по прошлой переписи" вписали возраст Катерины, так и по нынешней вычислили ей 44 года (тупо прибавив 19 лет к предыдущим цифрам), хотя Василисе явно ещё не было 35...

Eleanor
По собственному опыту; просто ошибка в жене - достаточно часто, ошибка в возрасте - достаточно часто. Поэтому надо уточнять по метрикам и исповедкам. А дети во многих регионах не расписывались по женам, для определения надо точно знать смену жены.

Вот вам пример еще ошибок (на этот раз в ревизии 1782 года, хотя нам привычнее видеть ошибки в исповедках, а не в ревизии):
В семье было среди прочих два брата Василия (большой и меньшой) и Иван, а так же Иван - сын одного из братьев.
Так в ревизии 1782 года записали вместо Василия старшего - Иван старший (и к нему приписали жену и детей Василия, в том числе Ивана младшего), Ивана-брата записали все верно, с женой и детьми, и вместо Василия младшего тоже записали Иван младший с женой и детьми Василия младшего... получилось три Ивана...
Ревизии 1763 года нет, в ревизии 1748 года их еще нет, но в ревизии 1782 года есть данные по прошлой ревизии (но с перепутанными Василиями и Иванами), есть исповедка 1768 года (как выяснилось без ошибки), есть ревизия 1795 года с данными по прошлой ревизии (как выяснилось уже без ошибки)
Но пока я разобралась где верно, а где ошибка...

Думала, из этого лабиринта не выберусь...

Любчинова написал:

[q]
Так в ревизии 1782 года записали вместо Василия старшего - Иван старший (и к нему приписали жену и детей Василия, в том числе Ивана младшего), Ивана-брата записали все верно, с женой и детьми, и вместо Василия младшего тоже записали Иван младший с женой и детьми Василия младшего... получилось три Ивана...
[/q]

Очень знакомо. Мне встречалось не один раз, что детей одного брата записывали именно в РС, как детей другого брата. И это, конечно, лабиринт!))

idylle написал:

[q]
Мне встречалось не один раз, что детей одного брата записывали именно в РС, как детей другого брата
[/q]

Это даже у дворян сплошь и рядом встречается, особенно у мелкопоместных шляхтичей, составление родословных которых порою становится сущей мукой

Leontiya написал:

[q]
Это даже у дворян сплошь и рядом встречается
[/q]

у меня крепостные бесфамильные

(с одной стороны: не прямые предки, и может быть даже просто односельчане, а с другой стороны хочется докопаться до истины)
Вот какая ситуация:

ревизия 1782 года
(привожу не всю семью, а только персон, кто меня интересует)
Антон 1 — 20 (предположительно 1762 год рождения)
о жене ни слова (хотя в это время в селе женились очень рано)

ревизия 1795 года - запись:
Антон 20 — умре в 792 году
у Антона жена (имя пропущено) Свиридова дочь взята того ж села господина моего у крестьянина — 29 (1795 - 29 = 1766 год рождения)
у них дети рожденные после ревизии
Григорий - 8 (т.е. 1795 - 8 = 1787)
Ион — 4

Ревизия 1811 года - женщин нет
Григорий Антонов и Ион Антонов переведены в Московскую губернию в Серпуховский уезд в Александрову слободу в 1811 году (возможно неведомая Свиридова мама-вдова повторно вышла замуж)

ревизия 1816 года никого из этой семьи нет - кто умер, кто выбыл.

В первом приближении можно предположить, что венчались Антон и неведомая Свиридова в 1786 году, но метрик с 1785 по 1789 год я не нашла). Исповедки есть за 1768 и 1803 год.
1768 - рано, и ни Свирида, ни Свирьяна не нахожу
В 1803 году нет Антона, т.к. умер, жены его неведомой Свиридовой не нахожу, детей Григория и Иона тоже нет, возможно к 1803 году они уже выбыли.
Если на ревизию 1782 года (ревизия в селе была в июне) он не женат, то венчаться мог с 1782 по 1786, даже 1787 год.
Метрик за 1782, 1783, 1785 - 1789 год не нашла, в метриках за 1784 год нужных персон нет
В ревизии 1795 года неведомая Свиридова уже вдова, а в ревизии 1811 года её сыновья уже выбыли, да и в исповедках 1803 года их нет, вероятно, если она вышла замуж повторно, то в период с 1795 по 1803 год
Метрики есть с 1795 по 1797 год и с 1803, записи о том, что вдова неведомая Свиридова вышла замуж вторым браком - нет. Возможно, это было в пропущенные годы с 1798 по 1802 год или в другом приходе.
Если она с сыновьями уехала в 1811 году, как записано в ревизии, то в метриках 1811 года о браке её нет, а метрик за 1810 год нет, ближайшие метрики о браке за 1803 год

Есть шанс в ревизии 1782 или 1795 года найти неведомую Свиридову в родительской семье, если за Антона она выходила замуж первым браком.
В ревизии 1782 года нахожу одного Свирьяна 36 лет на 1782 год и не нахожу у него дочери 16 лет. Свирида нет.
В ревизии 1795 года есть тот же Свирьян и нет у него дочери, которой на прошлую ревизию было бы 16 лет и она бы вышла замуж.
Свирида нет.
А в ревизии 1795 года неведомая Свиридова записана не как вдова, повторно вышедшая замуж, а как дочь своего отца.
Как вариант, что на момент ревизии 1782 года 16-летняя неведомая Свиридова была уже замужем в другой вотчине (а данных по прошлой ревизии 1763 года по ней нет, т.к. родилась в 1766 году), быстро овдовела, вернулась домой и к 1786 году или чуть раньше вышла замуж за Антона и вновь овдовела.

Но как её имя-то узнать?!

(АРХИВНАЯ тема)