Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

:ex: Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

:ex: Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

:ex: ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

(АРХИВНАЯ тема)

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 633 634 635 636 637  * 638 639 640 641 ... 738 739 740 741 742 743 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
idylle
Долгожитель форума

idylle

Частный специалист

Санкт-Петербург
Сообщений: 3491
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2518
[
Eleanor написал:
[q]
[Кузьма] (24) 41
У Кузьмы жена Василиса Давыдова (25) 44
[/q]

Почему же возраст Василисы указан на предыдущую ревизию в семье Кузьмы, раз она жила в родительской семье и ей было 15? Это странно.


Eleanor написал:
[q]
хоть указано, что мать Ивана в РС 1782, но это неверно
[/q]

А вот это как раз не удивляет. Такое часто встречается, особенно, когда дети еще маленькие. Для взрослых детей обычно пишут: "от первой жены дети...", "от второй жены дети...".
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Eleanor
Долгожитель форума

Сообщений: 928
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1094

idylle написал:
[q]
Почему же возраст Василисы указан на предыдущую ревизию в семье Кузьмы, раз она жила в родительской семье и ей было 15? Это странно.
[/q]


idylle написал:
[q]
Для взрослых детей обычно пишут: "от первой жены дети...", "от второй жены дети...".
[/q]

Мне кажется, что писарь перепутал двух жен в одну, поэтому там и не указано от кого именно дети. А нам распутывать...

Shtopor
Долгожитель форума

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 9017
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11856
Eleanor, да, напутали при оформлении РС. Если интересует мать Архипа, то это Василиса Давыдова, как показано по ближайшему документу к его рождению, и несмотря на ошибку в оформлении РС нет оснований этому не верить.
---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)
Atkara-EV
Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6146
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8979

idylle написал:
[q]
Почему же возраст Василисы указан на предыдущую ревизию в семье Кузьмы, раз она жила в родительской семье и ей было 15? Это странно.
[/q]


Возраст по предыдущей ревизии всегда указывался у всех женщин, которые взяты из этого населенного пункта и были переписаны в родительской семье.


Eleanor написал:
[q]
Означает ли эта информация, что у Кузьмы было 2 жены: Екатерина Иванова (мать Ивана) и Василиса Давыдова (хоть указано, что мать Ивана в РС 1782, но это неверно?). Меня интересует, которая из них скорее мать Архипа?
[/q]


Возможно, особенность заполнения РС зависит от региона, но в Саратове-Пензе мне вообще не попадалось в 4 ревизии указание на 2 брак, даже там, где очевидно, что жен было 2. Дети всегда "ИХ", без разделения от первой или второй жены. И определить свою истинную прабабку иногда невозможно.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
idylle
Долгожитель форума

idylle

Частный специалист

Санкт-Петербург
Сообщений: 3491
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2518

Atkara-EV написал:
[q]
Возраст по предыдущей ревизии всегда указывался у всех женщин, которые взяты из этого населенного пункта и были переписаны в родительской семье.
[/q]

То есть, ей одновременно и 15, и 25 в 1762м?
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
ИнокКент
Долгожитель форума

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2653
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10532

idylle написал:
[q]
Почему же возраст Василисы указан на предыдущую ревизию в семье Кузьмы, раз она жила в родительской семье и ей было 15?
[/q]

Указан возраст не "Василисы", а "жены Кузьмы".
Коллеги правы - ошибка сельского старосты, составлявшего чистовик ревизской сказки. Дело в том, что по правилам черновой вариант сказки должен был составляться до проведения переписи и в него вносились данные предыдущей ревизии, с которыми затем сличалось status quo, выявлявшееся в ходе переписи.
Но полуграмотные старосты, отвечавшие за сбор первичных данных, обычно делали наоборот. Они переписывали народ по дворам, а потом отдавали какому-то профессиональному писарю, который уже сличал их с предыдущей ревизией (постфактум) и вписывал в чистовик эти данные.
Вот и получилось, что в черновике указана "текущая жена" Кузьмы, Василиса, а в чистовик мало того, что "по прошлой переписи" вписали возраст Катерины, так и по нынешней вычислили ей 44 года (тупо прибавив 19 лет к предыдущим цифрам), хотя Василисе явно ещё не было 35...
Kolob-07
Долгожитель форума

Санкт-Петербург
Сообщений: 5472
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4037
Eleanor
По собственному опыту; просто ошибка в жене - достаточно часто, ошибка в возрасте - достаточно часто. Поэтому надо уточнять по метрикам и исповедкам. А дети во многих регионах не расписывались по женам, для определения надо точно знать смену жены.
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18151
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9117
Вот вам пример еще ошибок (на этот раз в ревизии 1782 года, хотя нам привычнее видеть ошибки в исповедках, а не в ревизии):
В семье было среди прочих два брата Василия (большой и меньшой) и Иван, а так же Иван - сын одного из братьев.
Так в ревизии 1782 года записали вместо Василия старшего - Иван старший (и к нему приписали жену и детей Василия, в том числе Ивана младшего), Ивана-брата записали все верно, с женой и детьми, и вместо Василия младшего тоже записали Иван младший с женой и детьми Василия младшего... получилось три Ивана...
Ревизии 1763 года нет, в ревизии 1748 года их еще нет, но в ревизии 1782 года есть данные по прошлой ревизии (но с перепутанными Василиями и Иванами), есть исповедка 1768 года (как выяснилось без ошибки), есть ревизия 1795 года с данными по прошлой ревизии (как выяснилось уже без ошибки)
Но пока я разобралась где верно, а где ошибка... :doof:
Думала, из этого лабиринта не выберусь... :confuse
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
idylle
Долгожитель форума

idylle

Частный специалист

Санкт-Петербург
Сообщений: 3491
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2518

Любчинова написал:
[q]
Так в ревизии 1782 года записали вместо Василия старшего - Иван старший (и к нему приписали жену и детей Василия, в том числе Ивана младшего), Ивана-брата записали все верно, с женой и детьми, и вместо Василия младшего тоже записали Иван младший с женой и детьми Василия младшего... получилось три Ивана...
[/q]

Очень знакомо. Мне встречалось не один раз, что детей одного брата записывали именно в РС, как детей другого брата. И это, конечно, лабиринт!))
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Leontiya
Долгожитель форума

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 11010
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9690

idylle написал:
[q]
Мне встречалось не один раз, что детей одного брата записывали именно в РС, как детей другого брата
[/q]

Это даже у дворян сплошь и рядом встречается, особенно у мелкопоместных шляхтичей, составление родословных которых порою становится сущей мукой
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 633 634 635 636 637  * 638 639 640 641 ... 738 739 740 741 742 743 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈