Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Товарищ Саахов Сообщений: 5074 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3724 | Наверх ##
5 сентября 2019 15:27 Arcobaleno
Проверю наличие жениха в исповедках за 10 лет до предполагаемого венчания
В метриках он пишется крестьянином, а не отставным солдатом. Он 1810 г. рождения, сын родился в 1846 г.. В промежуток 1830-1845 годов теоретически рекрутскую отслужить реально ?
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17343 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8788 | Наверх ##
5 сентября 2019 16:37 5 сентября 2019 16:39 Товарищ Саахов написал: [q] В метриках он пишется крестьянином, а не отставным солдатом. Он 1810 г. рождения, сын родился в 1846 г.. В промежуток 1830-1845 годов теоретически рекрутскую отслужить реально ?[/q]
Значит не был в рекрутах. В эти годы тех, кто отслужил, записывали билетным, запасным, отставным, но не крестьянином. Товарищ Саахов написал: [q] А вот это стоит проверить подробнее, через клировые ведомости.[/q]
нету клировых.... (по крайней мере я не видела...) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7681 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
5 сентября 2019 21:33 Товарищ Саахов написал: [q] Важная деталь: речь идет о казенных крестьянах. В деревнях мешанина: чередуются православные и раскольнические деревни, и даже в одной деревне бывает половина раскольников. Казенные деревни окружены владельческими - расколбас - не приведи Бог[/q]
А не мог ваш крестьянин куда-то на заработки податься в это время? Там невесту нашел, старшего сына родили, потом вернулся...исключен такой вариант? Кстати же, тот же вопрос и к Любчинова, хотя крепостным крестьянам, конечно, куда сложнее просто так разъезжать, но... у меня пример есть полной чехарды у одного помещика: часть крестьян - четко крестьяне, а часть скачет из статуса в статус, то крестьяне, то дворовые, и в восприемниках у них иногда мелькают дети помещика... я так понимаю, вероятно, они имели какие-то обязанности при помещике, хоть и числились официально крестьянами - и были на особом положении, вот священник и путался.Но я к тому, что маловероятно, что такие крестьяне могли попасть венчаться в чужой приход (это же такое событие в деревне вообще - не просто забежали в церковь, отметиться), а вот оказаться с барином в другом его имении - это вероятнее. Ну или банально (и печально) - пропустили запись при переписывании книги набело. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5074 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3724 | Наверх ##
5 сентября 2019 23:34 ArcobalenoВерсия с рекрутством исключается Жених 1810 г. рождения в исповедках 1835, 1840 и 1845 годов записан в своем приходе, каждый раз с правильным возрастом. В ИР 1835 и 1840 г. он холост, в 1845 г. уже женат (кстати поздний брак, почему ?). В 1846 г. рождается первый подтвержденный метриками ребенок. В ИР 1845 г. указан сын 2 лет, в метриках не найден. Далее этот неподтвержденный сын показан во всех исповедках, а сын подтвержденный метриками не показан аж до 1849 г. Возраст жены скачет, в 1845 г. она на 12 лет младше мужа, в ИР 1849 г. они почти ровестники. Я уж было подумал что жена из раскольников, благо раскольнические деревни рядом в изобилии, но в метрике 1845 г. она указана как законная жена ... Уже всю голову изломал в поисках ответа. Ладно бы не было документов, но тут сохранность метрик просто фантастическая, аж зло берет: как так, все доки в сохранности, а того что надо в них нет  Остается вариант G_Spasskaya об отлучке во время которой он мог где то повенчаться, но по всему выходит что отлучка если и была, то кратковременная, пойди ее отследи Прошу высказывать любые версии как такое может быть: доки есть - человека нет  | | |
| Svetlana_M
Сообщений: 615
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 632
| Наверх ##
5 сентября 2019 23:37  Предок получил вотчину в Белевском у. в 1613г. за "московское сидение" в 1608-1610г.г. Позднее эта вотчина была передана детям. Дети упоминаются как "дети боярские", служат в солдатах, рейтарах, драгунах. Не могу определить в каких источниках и населенном пункте нужно искать предка до 1613г.: - обязательно ли он должен быть рейтаром или драгуном? - если получил вотчину в Белевском у., значит ли это, что он выходец из Белева или уезда или мог просто получить вотчину в Белевском у, а сам из другого населенного пункта? как тогда определить где его искать? - если указано, что "дети боярские" - искать в "боярских списках"? как указателями к спискам пользоваться: например, в указателе нашла запись :" Фамилия, Л.206, 305" - как определить номер списка, в котором нужно искать указанный лист? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11257 | Наверх ##
5 сентября 2019 23:51 5 сентября 2019 23:53 Svetlana_M, какой у Вас "тривиальный вопрос" - где искать предка до 1613 года? Думаю здесь мало кто такие задачи решал в принципе, если вообще решал. У меня предел самый глубокий был по документам 1627 год. Я Вам рекомендую обратиться в раздел РГАДА в ветку по "Разрядному приказу", там больше шансов получить какой-то дельный совет по Вашему вопросу кто работал с этим фондом. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
BORISBEL Сообщений: 10278 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11800 | Наверх ##
6 сентября 2019 0:18 6 сентября 2019 0:20 Svetlana_M
Shtopor верно говорит. Скажите Ваши исходный имена, можно посмотреть тогда. Документов это периода крайне мало.
Да, и ссылку на источник со страницами. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Svetlana_M
Сообщений: 615
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 632
| Наверх ##
6 сентября 2019 0:39 Про вотчину:
Мезинцев Иван — Белевский у., Погорельский ст.; вотчина перешла затем: Мезинцевы Игнатий и Марчко Ивановы д. (сыновья)
источники:
Елагин Н. В. Белевская вивлиофика. М., 1858. Т. 1. С. 312
Полное имя предка: Мезинцев Иван Яковлев | | |
Evdjiniya Серпухов Сообщений: 1399 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
6 сентября 2019 0:58 Shtopor написал: [q] у Вас в РС 1834 года написано, что все нижеперечисленные люди в д.Гнилая Дубрава по 7-ой ревизии состояли за Василием Самсоновым в селе Сменьке, вероятно того же Ефремовского уезда. Так что на момент 8-ой ревизии Ваша деревня была новопоселенной и не всех перевели. Ищите РС 1834 года по селу Сменьке, думаю там будет искомое семейство и остальные, которых недоставало в РС 1834 по д.Гнилая Дубрава.
В Ефремовском уезде было 2 села с одним и тем же названием - Спасское Сменька тож и Дмитриевское Сменька тож.[/q]
Пока нашла ИР 1817 года по Спасскому Семеньку...Но ни у Самсонова, ни у Зеновьева-не нашла своих.Кочаргина -вообще не увидела. Ищу дальше...
   ---
Ищу: Зевакиных(д.Зиновьевка,Ефр.уезд),Шерстневы (д.Гнилая,Ефр.уезд), Шинские(мещане г. Тула),Савельевы (Тул.губ.,Алекс.уезд),Чудовы (Томская губ.,Барнаульский уезд),Черновы(Моск.губ.,Серпуховский уезд),Золотаревы(Тул.г.,Ефр.у.,с.Семенек), Голубковы(Богород.уезд, Щелкуновка), Наумовы(д.Федоровка) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7681 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
6 сентября 2019 1:05 Товарищ Саахов, между исповедками 1840 г. и 1845 - они в метриках фигурируют или нет? Потому что, если нет - выходит, что как раз в это время он куда-то уезжает(?) или отпадает в раскол(?), возвращается же в 1845м... уже с женой и сыном... Территориально - где это было? Что там в эти годы творилось? Была причина куда-то ехать на заработки, например? Может, крестьянские волнения там были ? Товарищ Саахов написал: [q] (кстати поздний брак, почему ?)[/q]
Тот вопрос, над которым каждый раз хочется плакать от невозможности узнать точный ответ... | | |
|
