Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Товарищ Саахов Сообщений: 5073 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3723 | Наверх ##
5 сентября 2019 23:34 ArcobalenoВерсия с рекрутством исключается Жених 1810 г. рождения в исповедках 1835, 1840 и 1845 годов записан в своем приходе, каждый раз с правильным возрастом. В ИР 1835 и 1840 г. он холост, в 1845 г. уже женат (кстати поздний брак, почему ?). В 1846 г. рождается первый подтвержденный метриками ребенок. В ИР 1845 г. указан сын 2 лет, в метриках не найден. Далее этот неподтвержденный сын показан во всех исповедках, а сын подтвержденный метриками не показан аж до 1849 г. Возраст жены скачет, в 1845 г. она на 12 лет младше мужа, в ИР 1849 г. они почти ровестники. Я уж было подумал что жена из раскольников, благо раскольнические деревни рядом в изобилии, но в метрике 1845 г. она указана как законная жена ... Уже всю голову изломал в поисках ответа. Ладно бы не было документов, но тут сохранность метрик просто фантастическая, аж зло берет: как так, все доки в сохранности, а того что надо в них нет  Остается вариант G_Spasskaya об отлучке во время которой он мог где то повенчаться, но по всему выходит что отлучка если и была, то кратковременная, пойди ее отследи Прошу высказывать любые версии как такое может быть: доки есть - человека нет  | | |
| Svetlana_M
Сообщений: 615
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 632
| Наверх ##
5 сентября 2019 23:37  Предок получил вотчину в Белевском у. в 1613г. за "московское сидение" в 1608-1610г.г. Позднее эта вотчина была передана детям. Дети упоминаются как "дети боярские", служат в солдатах, рейтарах, драгунах. Не могу определить в каких источниках и населенном пункте нужно искать предка до 1613г.: - обязательно ли он должен быть рейтаром или драгуном? - если получил вотчину в Белевском у., значит ли это, что он выходец из Белева или уезда или мог просто получить вотчину в Белевском у, а сам из другого населенного пункта? как тогда определить где его искать? - если указано, что "дети боярские" - искать в "боярских списках"? как указателями к спискам пользоваться: например, в указателе нашла запись :" Фамилия, Л.206, 305" - как определить номер списка, в котором нужно искать указанный лист? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
5 сентября 2019 23:51 5 сентября 2019 23:53 Svetlana_M, какой у Вас "тривиальный вопрос" - где искать предка до 1613 года? Думаю здесь мало кто такие задачи решал в принципе, если вообще решал. У меня предел самый глубокий был по документам 1627 год. Я Вам рекомендую обратиться в раздел РГАДА в ветку по "Разрядному приказу", там больше шансов получить какой-то дельный совет по Вашему вопросу кто работал с этим фондом. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
BORISBEL Сообщений: 10277 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11797 | Наверх ##
6 сентября 2019 0:18 6 сентября 2019 0:20 Svetlana_M
Shtopor верно говорит. Скажите Ваши исходный имена, можно посмотреть тогда. Документов это периода крайне мало.
Да, и ссылку на источник со страницами. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Svetlana_M
Сообщений: 615
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 632
| Наверх ##
6 сентября 2019 0:39 Про вотчину:
Мезинцев Иван — Белевский у., Погорельский ст.; вотчина перешла затем: Мезинцевы Игнатий и Марчко Ивановы д. (сыновья)
источники:
Елагин Н. В. Белевская вивлиофика. М., 1858. Т. 1. С. 312
Полное имя предка: Мезинцев Иван Яковлев | | |
Evdjiniya Серпухов Сообщений: 1399 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
6 сентября 2019 0:58 Shtopor написал: [q] у Вас в РС 1834 года написано, что все нижеперечисленные люди в д.Гнилая Дубрава по 7-ой ревизии состояли за Василием Самсоновым в селе Сменьке, вероятно того же Ефремовского уезда. Так что на момент 8-ой ревизии Ваша деревня была новопоселенной и не всех перевели. Ищите РС 1834 года по селу Сменьке, думаю там будет искомое семейство и остальные, которых недоставало в РС 1834 по д.Гнилая Дубрава.
В Ефремовском уезде было 2 села с одним и тем же названием - Спасское Сменька тож и Дмитриевское Сменька тож.[/q]
Пока нашла ИР 1817 года по Спасскому Семеньку...Но ни у Самсонова, ни у Зеновьева-не нашла своих.Кочаргина -вообще не увидела. Ищу дальше...
   ---
Ищу: Зевакиных(д.Зиновьевка,Ефр.уезд),Шерстневы (д.Гнилая,Ефр.уезд), Шинские(мещане г. Тула),Савельевы (Тул.губ.,Алекс.уезд),Чудовы (Томская губ.,Барнаульский уезд),Черновы(Моск.губ.,Серпуховский уезд),Золотаревы(Тул.г.,Ефр.у.,с.Семенек), Голубковы(Богород.уезд, Щелкуновка), Наумовы(д.Федоровка) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7681 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
6 сентября 2019 1:05 Товарищ Саахов, между исповедками 1840 г. и 1845 - они в метриках фигурируют или нет? Потому что, если нет - выходит, что как раз в это время он куда-то уезжает(?) или отпадает в раскол(?), возвращается же в 1845м... уже с женой и сыном... Территориально - где это было? Что там в эти годы творилось? Была причина куда-то ехать на заработки, например? Может, крестьянские волнения там были ? Товарищ Саахов написал: [q] (кстати поздний брак, почему ?)[/q]
Тот вопрос, над которым каждый раз хочется плакать от невозможности узнать точный ответ... | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
6 сентября 2019 8:43 6 сентября 2019 8:57 Evdjiniya, Вам лучше искать РС 1834 года по Спасскому Семенкову. Хорошо, что помещик Самсонов там нашелся по ИВ, значит надо смотреть именно это Семенково, но лучше по ревизиям, так надёжнее. Там мог быть перевод между 1816 и 1834 г. через Спасское Семенково и далее в Гнилую Дубраву к 1850 году, поэтому в ИВ 1817 не показаны. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Товарищ СааховСообщений: 5073 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3723 | Наверх ##
6 сентября 2019 9:48 6 сентября 2019 10:01 G_SpasskayaМежду исповедками 1840 и 1845 г. не знаю что было, я заказывал просмотр ИР с шагом в 5 лет. Все исповедки между этими датами имеются, можно сделать доп. просмотр Просмотрены метрики за 1830-1845 годы (имеются все без исключения) по этому и соседним приходам. Записей о браке или рождении детей не найдено Дети этой пары появляются в метриках с 1846 г. Уход в раскол и раскольнический брак наверное возможен, но раз они в 1846 г. указаны законными супругами то значит перед этим должно быть каноническое венчание, а его не найдено. Место действия: Санкт-Петербургская губерния, Новоладожский уезд, Михайловская волость, район знаменитых Ладожских порогов где в последствии инженером Графтио была построена первая советская электростанция Насчет бунтов и волнений ничего пока не знаю, равно как и про отходничество. Как это проверить ? И что вообще дальше делать ? Исповедки всем хороши кроме одного: не показывают движения населения  А последних семи ревизий по Новоладожскому уезду по совершенно непонятной причине не сохранилось | | |
EvdjiniyaСерпухов Сообщений: 1399 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
6 сентября 2019 10:14 Shtopor написал: [q] Вам лучше искать РС 1834 года по Спасскому Семенкову. Хорошо, что помещик Самсонов там нашелся по ИВ, значит надо смотреть именно это Семенково, но лучше по ревизиям, так надёжнее. Там мог быть перевод между 1816 и 1834 г. через Спасское Семенково и далее в Гнилую Дубраву к 1850 году, поэтому в ИВ 1817 не показаны.[/q]
Есть опись по Ефремову...РС Дмитриевского Семенька- есть.Спасского Семенька-нет.Вот и полезла в исповедки... ---
Ищу: Зевакиных(д.Зиновьевка,Ефр.уезд),Шерстневы (д.Гнилая,Ефр.уезд), Шинские(мещане г. Тула),Савельевы (Тул.губ.,Алекс.уезд),Чудовы (Томская губ.,Барнаульский уезд),Черновы(Моск.губ.,Серпуховский уезд),Золотаревы(Тул.г.,Ефр.у.,с.Семенек), Голубковы(Богород.уезд, Щелкуновка), Наумовы(д.Федоровка) | | |
|
