Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9562 | Наверх ##
18 июля 2019 20:39 bna0405 Во-от! Именно это я и имел в виду. Если у человека той эпохи официальным местом рождения считается"деревня" (а не село с церковью) - значит, это данные не из метрической книги! То есть, скорее всего, это просто"привязка" по "прописке" родителей, которые везде писались "крестьянами дер. Неклюдово". Надо всё же попробовать поискать, где отец жил фактически и в какие годы. Очень может быть, что и запись о рождении найдётся под Петербургом, а не под Касимовым | | |
bna0405 Сообщений: 125 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 762 | Наверх ##
18 июля 2019 21:30 18 июля 2019 21:40 ИнокКент написал: [q] bna0405 Во-от! Именно это я и имел в виду. Если у человека той эпохи официальным местом рождения считается"деревня" (а не село с церковью) - значит, это данные не из метрической книги! То есть, скорее всего, это просто"привязка" по "прописке" родителей, которые везде писались "крестьянами дер. Неклюдово". Надо всё же попробовать поискать, где отец жил фактически и в какие годы. Очень может быть, что и запись о рождении найдётся под Петербургом, а не под Касимовым[/q]
Она точно из Неклюдова, ее родственники тоже. Уж не знаю точно какие они были крестьяне, но Татьяна и ее брат были образованные, она училась, есть фото с книгами в каком-то типа "классе". Бабушка говорила к ней многие из деревни приходили с письмами, чтобы прочитала-написала и т.п. Еще нашлись пересечения линий в роду по Мелешкиным на MyHeritage по д. Неклюдово. Поэтому и возник вопрос как отец попал в Петербург? В 1917 г. Я так поняла при бегстве его господина, он вернулся и даже какие-то вещи привез, книги. Ниже фото Ивана
 --- "Все было хорошо, а потом мне приспичило в этом убедиться".
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
18 июля 2019 21:35 ИнокКент написал: [q] Если у человека той эпохи официальным местом рождения считается"деревня" (а не село с церковью) - значит, это данные не из метрической книги![/q]
Не всегда так категорично... В метриках могли записать, что отец - крестьянин д. Неклюдово как в приходе, куда деревня была приписана, если они реально в этой деревне и жили, так и в чужом приходе, если жили где-то по паспорту в другом месте, но по прежнему были приписаны к своей деревне. Т.е. пока не найдена метрика, говорить что родился в Неклюдово или не в Неклюдово, это 50 на 50.. _____________________ Пример: предки моего мужа с 1852 года (и до Великой Отечественной, а кто и дольше) жили в небольшой деревушке в Тюкалинском уезде Тобольской губернии, а приход был в самом уездном городе Тюкалинске. Но в документах советского периода записано, что родились в деревушке, а не в городе, практически у всех так записано. Хотя это не исключает, что кто-то мог уехать и родить ребенка совсем в другом месте, хоть в том же Омске, при этом числиться крестьянином той деревушки. Но это очень редкое исключение... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
bna0405 Сообщений: 125 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 762 | Наверх ##
18 июля 2019 21:42 К сведению: д. Неклюдово относилась к приходу Преображенской церкви с. Бабенки. --- "Все было хорошо, а потом мне приспичило в этом убедиться".
| | |
Ipgor Саратов Сообщений: 332 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 205
| Наверх ##
19 июля 2019 17:44Тупик по священникам 2 половины 18 век Доброго дня всем!
Помогите пож-та в дальнейшем движении вглубь. Просмотрел доступные ИВ по приходу У предполагаемого предка – дьячка в ИВ: 1. За 1774г – возраст 38 лет, за 1776 – 50 лет, за 1778 – 46 лет. Как понять? В МК о смерти в 1804г возраст вообще 81 год. Хотя это один и тот же человек. Слишком большая разница. Ошибки записывающих? 2. Состав духовных в селе Бряндино, где служил предок, не указывается. Я нашел его в ИВ села Малая Кандала. Т.е. Бряндино Ставропольского уезда было приписное или есть другая причина? 3. В указанных выше ИВ указан только сам дьячок без состава семьи, хотя по полученной более поздней КВ у него как минимум был сын 1771г рождения. Просто не указывали и это норма для ИВ того периода? 4. В найденной МК за 1804г о смерти этого предка цифры номера записи и дата смерти стерта. Вместо нее запись «Троицкий»? Что это могло означать? 5. Если даже это он, то где смотреть далее? В РГАДА? До сей поры я работал с фондами ЦГАСО, ГАУО и НАРТ. Но там КВ за этот период нет, самые старые 1828г. В НАРТ же ИВ ниже 1770г нет. Заранее благодарен за совет. --- Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
19 июля 2019 17:48 19 июля 2019 17:52 Ipgor написал: [q] 3. В указанных выше ИВ указан только сам дьячок без состава семьи, хотя по полученной более поздней КВ у него как минимум был сын 1771г рождения. Просто не указывали и это норма для ИВ того периода?[/q]
Могу предположить, что на тот момент сын был в обучении в духовном училище. Могли записать с указанием, что он учится, а могли и не записать (это как предположение) Хотя в 1774 и 1776 году сын мал был, чтоб отдали учиться.. _______________ в моих поисках по духовным из Нижегородской губернии тоже есть документы, где в клировых (не в исповедках) записаны все без семьи, в клировых 1762 года весь клир без семьи, только возраст указан --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Ipgor Саратов Сообщений: 332 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 205
| Наверх ##
19 июля 2019 17:52 Любчинова написал: [q] Ipgor написал:
[q] 3. В указанных выше ИВ указан только сам дьячок без состава семьи, хотя по полученной более поздней КВ у него как минимум был сын 1771г рождения. Просто не указывали и это норма для ИВ того периода?
[/q]
Могу предположить, что на тот момент сын был в обучении в духовном училище или семинарии. Могли записать с указанием, что он учится, а могли и не записать (это как предположение)[/q]
Благодарю за поддержку! К сожалению в КВ 1828г сын, уже священник, прописан как "из необучавшихся". --- Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
19 июля 2019 17:56 Ipgor я выше отредактировала свое сообщение. Может быть на исповедь приходили только духовники, а малолетние дети (в 1774 и 1776 году точно сын 1771 г.р. малолетний) не приходили. Не могли же семью исповедовать где-то в другом месте? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Ipgor Саратов Сообщений: 332 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 205
| Наверх ##
19 июля 2019 18:11 Любчинова написал: [q] Ipgor я выше отредактировала свое сообщение. Может быть на исповедь приходили только духовники, а малолетние дети (в 1774 и 1776 году точно сын 1771 г.р. малолетний) не приходили. Не могли же семью исповедовать где-то в другом месте?[/q]
По поводу места исповеди согласен с Вами. Еще интересные факты: в МК прихода 1791г нет ни отца ни сына. Т.е. отец был за штатном уже (60-67 лет), а сын еще не вступил в должность. В конце МК подпись только священника Иосифа Петрова. Далее МК только с 1796г. Там сын на месте отца, т.е. дьячок. Предполагаемый отец Матвей Никитин, сын - Сидор Матвеев. --- Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
11051987 Сочи Сообщений: 1083 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 287
| Наверх ##
19 июля 2019 20:08 Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста, какие еще в архиве могут быть генеалогические источники по крестьянам, кроме метрических книг, исповедных ведомостей, брачных обысков и ревизских сказок. Деревня в которой родилась моя бабушка находилась в составе Елецкого уезда Орловской губернии. И по ней в архиве ничего из вышеперечисленных документов не сохранилось кроме метрических книг за 1845 и 1849 гг., но там моих нет. И еще, из свидетельства о рождении прадеда я знаю имена его родителей, их звали Пешехонов Иван Кириллович и Пешехонова Ульяна Ануфриевна. А вот в Орловском архиве сохранились ревизские сказки по моему селу. И в ревизии за 1850 год перечислена вся семья Пешехонова Кирилла Платоновича и там есть сын Иван. Скажите, можно ли на 100% утверждать, что это мои предки? Просто документа в котором было бы написано, что Пешехонов Иван Кириллович сын Пешехонова Кирилла Платоновича женат на Пешехоновой Ульяне Ануфриевне нет. --- Пашин | | |
|