Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
(АРХИВНАЯ тема)
| Ipgor Долгожитель форума
Саратов
Сообщений: 349
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 229 | Вверх #
19 июля 2019 17:44Тупик по священникам 2 половины 18 век Доброго дня всем!
Помогите пож-та в дальнейшем движении вглубь. Просмотрел доступные ИВ по приходу
У предполагаемого предка – дьячка в ИВ:
1. За 1774г – возраст 38 лет, за 1776 – 50 лет, за 1778 – 46 лет. Как понять? В МК о смерти в 1804г возраст вообще 81 год. Хотя это один и тот же человек. Слишком большая разница. Ошибки записывающих?
2. Состав духовных в селе Бряндино, где служил предок, не указывается. Я нашел его в ИВ села Малая Кандала. Т.е. Бряндино Ставропольского уезда было приписное или есть другая причина?
3. В указанных выше ИВ указан только сам дьячок без состава семьи, хотя по полученной более поздней КВ у него как минимум был сын 1771г рождения. Просто не указывали и это норма для ИВ того периода?
4. В найденной МК за 1804г о смерти этого предка цифры номера записи и дата смерти стерта. Вместо нее запись «Троицкий»? Что это могло означать?
5. Если даже это он, то где смотреть далее? В РГАДА? До сей поры я работал с фондами ЦГАСО, ГАУО и НАРТ. Но там КВ за этот период нет, самые старые 1828г. В НАРТ же ИВ ниже 1770г нет.
Заранее благодарен за совет. ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18126 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
19 июля 2019 17:48 19 июля 2019 17:52 Ipgor написал: [q] 3. В указанных выше ИВ указан только сам дьячок без состава семьи, хотя по полученной более поздней КВ у него как минимум был сын 1771г рождения. Просто не указывали и это норма для ИВ того периода?[/q]
Могу предположить, что на тот момент сын был в обучении в духовном училище. Могли записать с указанием, что он учится, а могли и не записать (это как предположение) Хотя в 1774 и 1776 году сын мал был, чтоб отдали учиться..  _______________ в моих поисках по духовным из Нижегородской губернии тоже есть документы, где в клировых (не в исповедках) записаны все без семьи, в клировых 1762 года весь клир без семьи, только возраст указан ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Ipgor Долгожитель форума
Саратов
Сообщений: 349
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 229 | Вверх #
19 июля 2019 17:52 Любчинова написал: [q]
Ipgor написал:
[q]
3. В указанных выше ИВ указан только сам дьячок без состава семьи, хотя по полученной более поздней КВ у него как минимум был сын 1771г рождения. Просто не указывали и это норма для ИВ того периода?
[/q]
Могу предположить, что на тот момент сын был в обучении в духовном училище или семинарии. Могли записать с указанием, что он учится, а могли и не записать (это как предположение)[/q]
Благодарю за поддержку! К сожалению в КВ 1828г сын, уже священник, прописан как "из необучавшихся". ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18126 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
19 июля 2019 17:56 Ipgor
я выше отредактировала свое сообщение.
Может быть на исповедь приходили только духовники, а малолетние дети (в 1774 и 1776 году точно сын 1771 г.р. малолетний) не приходили. Не могли же семью исповедовать где-то в другом месте? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Ipgor Долгожитель форума
Саратов
Сообщений: 349
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 229 | Вверх #
19 июля 2019 18:11 Любчинова написал: [q] Ipgor
я выше отредактировала свое сообщение.
Может быть на исповедь приходили только духовники, а малолетние дети (в 1774 и 1776 году точно сын 1771 г.р. малолетний) не приходили. Не могли же семью исповедовать где-то в другом месте?[/q]
По поводу места исповеди согласен с Вами. Еще интересные факты: в МК прихода 1791г нет ни отца ни сына. Т.е. отец был за штатном уже (60-67 лет), а сын еще не вступил в должность. В конце МК подпись только священника Иосифа Петрова. Далее МК только с 1796г. Там сын на месте отца, т.е. дьячок. Предполагаемый отец Матвей Никитин, сын - Сидор Матвеев. ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 322 | Вверх #
19 июля 2019 20:08 Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста, какие еще в архиве могут быть генеалогические источники по крестьянам, кроме метрических книг, исповедных ведомостей, брачных обысков и ревизских сказок. Деревня в которой родилась моя бабушка находилась в составе Елецкого уезда Орловской губернии. И по ней в архиве ничего из вышеперечисленных документов не сохранилось кроме метрических книг за 1845 и 1849 гг., но там моих нет. И еще, из свидетельства о рождении прадеда я знаю имена его родителей, их звали Пешехонов Иван Кириллович и Пешехонова Ульяна Ануфриевна. А вот в Орловском архиве сохранились ревизские сказки по моему селу. И в ревизии за 1850 год перечислена вся семья Пешехонова Кирилла Платоновича и там есть сын Иван. Скажите, можно ли на 100% утверждать, что это мои предки? Просто документа в котором было бы написано, что Пешехонов Иван Кириллович сын Пешехонова Кирилла Платоновича женат на Пешехоновой Ульяне Ануфриевне нет. ---
Пашин | | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 10100
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5184 | Вверх #
19 июля 2019 21:17 11051987 написал: [q] можно ли на 100% утверждать, что это мои предки?[/q]
на 100% никогда утверждать нельзя, но с большей вероятностью, особенно, если год рождения из СоР совпадает с рассчитанным по РС, утверждать можно. | | |
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 322 | Вверх #
19 июля 2019 21:45 19 июля 2019 21:49 Maksim Andreevich написал: [q]
11051987 написал:
[q]
можно ли на 100% утверждать, что это мои предки?
[/q]
на 100% никогда утверждать нельзя, но с большей вероятностью, особенно, если год рождения из СоР совпадает с рассчитанным по РС, утверждать можно.
[/q]
Вы не поняли. Прадед по похозяйственным книгам и свидетельству о рождении родился в 1891 году. В свидетельстве о рождении указаны имена его родителей Пешехонов Иван Кириллович и Пешехонова Ульяна Ануфриевна. А в резизской сказке по этому селу за 1850 год указана семья Пешехонова Кирилла Платоновича и у него сын Иван 1847 г.р. А вот документа в котором было бы указано, что Пешехонов Иван Кириллович сын Пешехонова Кирилла Платоновича и женат на Пешехоновой Ульяне Ануфриевне нет. Можно ли утверждать, что в этой ревизской сказке указаны мой предки? ---
Пашин | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5622 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3932 | Вверх #
19 июля 2019 21:53 11051987
Да куча источников может еще быть: дела Крестьянского поземельного банка; дела о постройке церкви; духовные завещания помещиков; рекрутские списки; документы волостного правления; документы становых приставов и черт знает чего еще
Как говорил Остап Бендер: "Полную гарантию может дать только страховой полис"
В данном случае можно с очень высокой долей уверенности говорить что это Ваши прямые предки. | | |
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 322 | Вверх #
19 июля 2019 22:01 Товарищ Саахов написал: [q] [/q]
И еще. В этой же ревизской сказке есть и другие Пешехоновы, но все они братья и сестры Пешехонова Кирилла Платоновича, и идут от одного общего предка. ---
Пашин | | |
|
