Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 611 612 613 614  615 616 617 618 619 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2545
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9747
Любчинова, BVJ
Паспорта крестьянам, как правило, выдавали волостные правления. Их фонды и стоит искать в первую очередь.
BVJ

BVJ

СПб
Сообщений: 180
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 228
idylle
Нет, он 1894г.р., но в сов время писали места рождения по существующему территориальному делению и названиям, соответственно.

Любчинова, ИнокКент
Спасибо большое!
naumkinM

naumkinM

Сообщений: 193
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 199
Здравствуйте!
Столкнулся тут с такой проблемой: в РС -1834 года семья предка есть (фото прилагаю, запись №13) По РС-1850 Ивану Васильеву 55 лет (выходит - 1850-55=1795 г.р.). В РС-1834 в графе "лета по прошлой ревизии" возраст Ивана 13 лет = 1795+13=1808... Но была ли ревизия в 1808 году? И почему именно тогда переписывали моих предков?Тем более, если посмотреть на другие записи и также посчитать, выходит другие семьи переписывали как и положено - в 1816 году. Казалось бы, в чём дело, можно просто посмотреть РС-1816 по этому селу! Но, к сожалению, она не сохранилась, как и РС-1811 года. А в РС-1795 моих предков нет (по крайней мере, так гласит ответ из архива). confused.gif
И ещё вопрос: в записи №12 в РС-1834 семья Андрея Прокофьева. Может быть, что он отец моего Василия Андреева? По годам, если посчитать сходится (Андрей родился в 1754, Василий в 1772). Ведь был же такой "порядок" у крестьян: старшие сын / овья строились и жили отдельно от родителей, а младший / е оставались в отчем доме со стариками confused.gif
Заранее, всем Спасибо!

Прикрепленный файл: 0083.jpg
---
Курмышский уезд Симбирской губ.: с. Медяна, д. Чукалы, с. Наваты, с. Ратово.
Ядринский уезд Казанской губ.: д. Сареево, д. Нагорное, д. Большой Югуть.
Алексинский уезд Тульской губ.: с. Першино, д. Берники, д. Мерлиновка, д. Ладерево.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3228
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2307

naumkinM написал:
[q]
В РС-1834 в графе "лета по прошлой ревизии" возраст Ивана 13 лет = 1795+13=1808... Но была ли ревизия в 1808 году? И почему именно тогда переписывали моих предков?Тем более, если посмотреть на другие записи и также посчитать, выходит другие семьи переписывали как и положено - в 1816 году.
[/q]

По возрасту в ревизиях высчитывать год рождения далеко не всегда правильно. Предыдущая ревизия совершенно точно была в 1816 году и возраст для всех записан именно на этот год. Простая ошибка. А, может, неверно прочли цифру? Также возможно, что ошибка в более позднем возрасте - 55 лет в 1834.



naumkinM написал:
[q]
в записи №12 в РС-1834 семья Андрея Прокофьева. Может быть, что он отец моего Василия Андреева?
[/q]


Может. Тем более, что по возрасту Василий - старший из всех сыновей Андрея, а в семье Андрея не написано 1й сын, 2й сын... Такое иногда встречается. Да и записаны они в соседних дворах - это тоже плюс к Вашей теории. Надо смотреть метрики, исповедки и вычислять более определенно.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2545
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9747
naumkinM
Вопрос по Вашей "записи № 13" не в этом.
Сама запись вопиюще противоречива.

С одной стороны, Вашему Ивану Васильеву "по прошлой ревизии", т.е. в 1816, якобы 13 лет, что указывает на 1803-й год рождения. А его отцу Василию Андрееву - 36 (соответственно, 1780-й).
С другой стороны, по 8-й ревизии Ивану 39 лет ("тройка" по всей странице везде пишется с очень характерной завитушкой внизу, перепутать невозможно), то есть он родился уже ок. 1795. 9-я ревизия (1850) здесь не доказательство, поскольку она в этой части не является самостоятельным источником, а просто дублирует данные из 8-й ревизии.

Вообще говоря, ошибка в ревизских сказках - большая редкость, это не исповедка и даже не метрика. Сознательное искажение - вообще почти исключено (всё-таки документ государственного налогового учёта; хотя "вокруг" 1812 года сразу возникают подозрения в связи с рекрутами, набором в ополчение и т.п.).

Единственное, что напрашивается - элементарная описка при составлении чистового экземпляра. Ивану действительно было 13 лет в 1816. Следовательно, в 1834 ему должно быть на 18 лет больше - т.е. 31-32. И при переписывании "двойка" превратилась в "девятку", "32" в "39" - рукописные цифры "2" и "9" похожи и могли быть перепутаны. А в 1850-м эта описка уже стала документом и была воспроизведена в 9-й ревизии.
naumkinM

naumkinM

Сообщений: 193
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 199
idylle,ИнокКент
Спасибо Вам большое!!! 101.gif
После РС-1834 по селу есть три сохранившихся документа: ИВ-1825 и 1822 года, от них сейчас и буду плясать)Третий документ - РС-1795 года, по которому я посылал запрос. Сейчас думаю послать снова, на сей раз о семье Андрея Прокофьева. Насчёт описки тоже думал, так, вероятно, и было. А относительно предполагаемого отца Василия Андреевича - буду думать, что это он и есть.
Ещё раз, Спасибо Вам большое! shariki.gif
---
Курмышский уезд Симбирской губ.: с. Медяна, д. Чукалы, с. Наваты, с. Ратово.
Ядринский уезд Казанской губ.: д. Сареево, д. Нагорное, д. Большой Югуть.
Алексинский уезд Тульской губ.: с. Першино, д. Берники, д. Мерлиновка, д. Ладерево.
MPhilippova

Москва
Сообщений: 469
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 398
Здравствуйте!
Ищу прадеда Леонова Андрея Александровича. На данный момент подтвержденные данные таковы: период с 1914 по 1918 он регулярно упоминается в метрических книгах села Большие Кочуры Данковского уезда Рязанской губернии - крестьянин названного села (есть 2 записи о рождении детей + крестный и поручитель еще в 2 записях).
По рассказам его родных родился примерно в 1892 (метрики плохо сохранились, запись не найдена), женился (примерно в 1914-1915, запись не обнаружена), умер около 1921 (записи в ЗАГСе не сохранились). В перечне домохозяйств 1917 и 1920 его имени нет, исповедок нет, списков избирателей нет. Одна надежда на воинский учет, но в период Первой мировой он находится дома. Как вы думаете, в каких документах мог быть отмечен мужчина по какой-то причине не призванный в армию? Или возможно вы подскажете другое направление поиска...
Заранее благодарна за советы и отклики
---
Ищу Леоновых, Шилкиных, Афонасьевых, Тарасовых, Косыревых (село Кочуры Рязанской губ); Филипповых и Челпановых (Величково и Рябцево Гжатского уезда Смоленской губ)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5553
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10019

MPhilippova написал:
[q]
В перечне домохозяйств 1917 и 1920 его имени нет
[/q]

Здравствуйте!
А есть в этих списках кто-нибудь из близких родственников?
Может быть проживал не отдельным хозяйством, а с родственниками.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5061
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3703
MPhilippova

Когда мало документов - отрабатывают все что только есть
Вам надо просмотреть все что есть метрики за 1850-1918 г. Также документы волостного правления, воинского стола
В районном архиве смотреть фонды начала советского периода: комитетов бедноты, местных советов. Могут попасться посемейные списки жителей села, списки плательщиков налогов и проч.
MPhilippova

Москва
Сообщений: 469
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 398

Товарищ Саахов написал:
[q]
MPhilippova

Когда мало документов - отрабатывают все что только есть
Вам надо просмотреть все что есть метрики за 1850-1918 г. Также документы волостного правления, воинского стола
В районном архиве смотреть фонды начала советского периода: комитетов бедноты, местных советов. Могут попасться посемейные списки жителей села, списки плательщиков налогов и проч.
[/q]

Протоколы заседаний комитетов бедноты и ВИКов посмотрела, метрики сохранились со значительными пробелами (все, что есть, просмотрено, за некоторые годы просмотрен уезд целиком) . Подскажите, пожалуйста, по крестьянским хозяйствам в список налогоплательщиков попадал лишь глава семьи или там может быть перечень всех взрослых членов семьи?


---
Ищу Леоновых, Шилкиных, Афонасьевых, Тарасовых, Косыревых (село Кочуры Рязанской губ); Филипповых и Челпановых (Величково и Рябцево Гжатского уезда Смоленской губ)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 611 612 613 614  615 616 617 618 619 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема) [тема №35412]
Вверх ⇈