Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
12 августа 2019 17:02 12 августа 2019 17:13 idylle написал: [q] А у брата место рождения ЛЕНИНГРАД? Он настолько младше??[/q]
предполагаю, что брат все-таки родился в Санкт-Петербурге, но в похозяйственной книге советского времени записали Ленинград. BVJ написал: [q] Спасибо, а не знаете, когда эту приписку давали, наверное, после отмены крепостного права? Или могли раньше?[/q]
Приписка - это к какому сельскому или мещанском обществу приписан глава семьи, где платят налоги. Пока были помещичьи крестьяне, они были приписаны к вотчине своего помещика, позже приписаны к тому сельскому обществу (для крестьян), где платили налоги, а жить могли и там, и в другом месте, а мещане были приписаны к мещанском обществу того города, где они платили налоги, где у них было недвижимое имущество... Приписку не давали, это не хлебные карточки... Как правило из поколение в поколение семья крестьян жила в одной деревне, там они были приписаны к сельскому обществу, без разницы помещичьи и государственные. Детей автоматически приписывали туда, где их отец был приписан. По тем или иным причинам взрослый сын мог один или с семьей переехать в другое место (в пределах волости без паспорта, за пределы волости - оформляли паспорт), он продолжал числиться на прежнем месте и там платил налоги, но по факту жил уже в другом месте. Может быть Вам посмотреть фонды полицейского управления или нечто подобное, может быть для переезда паспорт оформляли? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
12 августа 2019 18:04 Любчинова, BVJ
Паспорта крестьянам, как правило, выдавали волостные правления. Их фонды и стоит искать в первую очередь. | | |
BVJ СПб Сообщений: 174 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 220 | Наверх ##
12 августа 2019 18:33 idylle
Нет, он 1894г.р., но в сов время писали места рождения по существующему территориальному делению и названиям, соответственно.
Любчинова, ИнокКент
Спасибо большое! | | |
naumkinM Сообщений: 196 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
13 августа 2019 11:15 Здравствуйте! Столкнулся тут с такой проблемой: в РС -1834 года семья предка есть (фото прилагаю, запись №13) По РС-1850 Ивану Васильеву 55 лет (выходит - 1850-55=1795 г.р.). В РС-1834 в графе "лета по прошлой ревизии" возраст Ивана 13 лет = 1795+13=1808... Но была ли ревизия в 1808 году? И почему именно тогда переписывали моих предков?Тем более, если посмотреть на другие записи и также посчитать, выходит другие семьи переписывали как и положено - в 1816 году. Казалось бы, в чём дело, можно просто посмотреть РС-1816 по этому селу! Но, к сожалению, она не сохранилась, как и РС-1811 года. А в РС-1795 моих предков нет (по крайней мере, так гласит ответ из архива).  И ещё вопрос: в записи №12 в РС-1834 семья Андрея Прокофьева. Может быть, что он отец моего Василия Андреева? По годам, если посчитать сходится (Андрей родился в 1754, Василий в 1772). Ведь был же такой "порядок" у крестьян: старшие сын / овья строились и жили отдельно от родителей, а младший / е оставались в отчем доме со стариками Заранее, всем Спасибо!
 ---
Курмышский уезд Симбирской губ.: с. Медяна, д. Чукалы, с. Наваты, с. Ратово.
Ядринский уезд Казанской губ.: д. Сареево, д. Нагорное, д. Большой Югуть.
Алексинский уезд Тульской губ.: с. Першино, д. Берники, д. Мерлиновка, д. Ладерево. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
13 августа 2019 11:24 13 августа 2019 11:24 naumkinM написал: [q] В РС-1834 в графе "лета по прошлой ревизии" возраст Ивана 13 лет = 1795+13=1808... Но была ли ревизия в 1808 году? И почему именно тогда переписывали моих предков?Тем более, если посмотреть на другие записи и также посчитать, выходит другие семьи переписывали как и положено - в 1816 году. [/q]
По возрасту в ревизиях высчитывать год рождения далеко не всегда правильно. Предыдущая ревизия совершенно точно была в 1816 году и возраст для всех записан именно на этот год. Простая ошибка. А, может, неверно прочли цифру? Также возможно, что ошибка в более позднем возрасте - 55 лет в 1834. naumkinM написал: [q] в записи №12 в РС-1834 семья Андрея Прокофьева. Может быть, что он отец моего Василия Андреева?[/q]
Может. Тем более, что по возрасту Василий - старший из всех сыновей Андрея, а в семье Андрея не написано 1й сын, 2й сын... Такое иногда встречается. Да и записаны они в соседних дворах - это тоже плюс к Вашей теории. Надо смотреть метрики, исповедки и вычислять более определенно. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
13 августа 2019 11:47 naumkinM
Вопрос по Вашей "записи № 13" не в этом.
Сама запись вопиюще противоречива.
С одной стороны, Вашему Ивану Васильеву "по прошлой ревизии", т.е. в 1816, якобы 13 лет, что указывает на 1803-й год рождения. А его отцу Василию Андрееву - 36 (соответственно, 1780-й).
С другой стороны, по 8-й ревизии Ивану 39 лет ("тройка" по всей странице везде пишется с очень характерной завитушкой внизу, перепутать невозможно), то есть он родился уже ок. 1795. 9-я ревизия (1850) здесь не доказательство, поскольку она в этой части не является самостоятельным источником, а просто дублирует данные из 8-й ревизии.
Вообще говоря, ошибка в ревизских сказках - большая редкость, это не исповедка и даже не метрика. Сознательное искажение - вообще почти исключено (всё-таки документ государственного налогового учёта; хотя "вокруг" 1812 года сразу возникают подозрения в связи с рекрутами, набором в ополчение и т.п.).
Единственное, что напрашивается - элементарная описка при составлении чистового экземпляра. Ивану действительно было 13 лет в 1816. Следовательно, в 1834 ему должно быть на 18 лет больше - т.е. 31-32. И при переписывании "двойка" превратилась в "девятку", "32" в "39" - рукописные цифры "2" и "9" похожи и могли быть перепутаны. А в 1850-м эта описка уже стала документом и была воспроизведена в 9-й ревизии. | | |
naumkinMСообщений: 196 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
13 августа 2019 12:03 13 августа 2019 12:05 idylle,ИнокКент Спасибо Вам большое!!!  После РС-1834 по селу есть три сохранившихся документа: ИВ-1825 и 1822 года, от них сейчас и буду плясать)Третий документ - РС-1795 года, по которому я посылал запрос. Сейчас думаю послать снова, на сей раз о семье Андрея Прокофьева. Насчёт описки тоже думал, так, вероятно, и было. А относительно предполагаемого отца Василия Андреевича - буду думать, что это он и есть. Ещё раз, Спасибо Вам большое!  ---
Курмышский уезд Симбирской губ.: с. Медяна, д. Чукалы, с. Наваты, с. Ратово.
Ядринский уезд Казанской губ.: д. Сареево, д. Нагорное, д. Большой Югуть.
Алексинский уезд Тульской губ.: с. Першино, д. Берники, д. Мерлиновка, д. Ладерево. | | |
| MPhilippova
Москва
Сообщений: 475
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
13 августа 2019 14:21 Здравствуйте!
Ищу прадеда Леонова Андрея Александровича. На данный момент подтвержденные данные таковы: период с 1914 по 1918 он регулярно упоминается в метрических книгах села Большие Кочуры Данковского уезда Рязанской губернии - крестьянин названного села (есть 2 записи о рождении детей + крестный и поручитель еще в 2 записях).
По рассказам его родных родился примерно в 1892 (метрики плохо сохранились, запись не найдена), женился (примерно в 1914-1915, запись не обнаружена), умер около 1921 (записи в ЗАГСе не сохранились). В перечне домохозяйств 1917 и 1920 его имени нет, исповедок нет, списков избирателей нет. Одна надежда на воинский учет, но в период Первой мировой он находится дома. Как вы думаете, в каких документах мог быть отмечен мужчина по какой-то причине не призванный в армию? Или возможно вы подскажете другое направление поиска...
Заранее благодарна за советы и отклики ---
Ищу Леоновых, Шилкиных, Афонасьевых, Тарасовых, Косыревых (село Кочуры Рязанской губ); Филипповых и Челпановых (Величково и Рябцево Гжатского уезда Смоленской губ) | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
13 августа 2019 14:48 MPhilippova написал: [q] В перечне домохозяйств 1917 и 1920 его имени нет[/q]
Здравствуйте! А есть в этих списках кто-нибудь из близких родственников? Может быть проживал не отдельным хозяйством, а с родственниками. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
13 августа 2019 14:51 MPhilippova
Когда мало документов - отрабатывают все что только есть
Вам надо просмотреть все что есть метрики за 1850-1918 г. Также документы волостного правления, воинского стола
В районном архиве смотреть фонды начала советского периода: комитетов бедноты, местных советов. Могут попасться посемейные списки жителей села, списки плательщиков налогов и проч. | | |
|
