Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2019 15:01 BVJ íàïèñàë: [q] Äà, ÿ èùó ñâåäåíèÿ ÄÎ èõ ïåðååçäà â ÑÏá. [/q]
Íàèáîëåå âåðîÿòíûé âàðèàíò, ÷òî îíè æèëè íå òàì, ãäå áûëè ïðèïèñàíû. Ïîýòîìó è â ïðèõîäå, êóäà áûëà ïðèïèñàíà ýòà äåðåâíÿ, èõ íåò. Îíè â ýòîé äåðåâíå òîëüêî ÷èñëèëèñü. Æèëè ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå, îòêóäà, âåðîÿòíî, è ïåðåáðàëèñü â Ïèòåð. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3283 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2472 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2019 15:04 BVJ íàïèñàë: [q] Ìåíÿ èíòåðåñóåò çàïèñü î ðîæäåíèè îñîáû, êîòîðàÿ â äîìîâîé êíèãå çàïèñàíà. [/q]
À êàêîé ãîä ðîæäåíèÿ? Îí íå ïîïàäàåò â êàðòîòåêó ðîæäåíèé ÖÃÈÀ - 1905-1917 ? | | |
BVJ ÑÏá Ñîîáùåíèé: 198 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 250 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2019 16:12 Ëþá÷èíîâà
Ñïàñèáî, à íå çíàåòå, êîãäà ýòó ïðèïèñêó äàâàëè, íàâåðíîå, ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà? Èëè ìîãëè ðàíüøå?
idylle
Íåò, ê ñîæàëåíèþ, 1887.
| | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3283 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2472 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2019 16:53 BVJ íàïèñàë: [q] 1887.[/q]
À ó áðàòà ìåñòî ðîæäåíèÿ ËÅÍÈÍÃÐÀÄ? Îí íàñòîëüêî ìëàäøå?? | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2019 17:02 12 àâãóñòà 2019 17:13 idylle íàïèñàë: [q] À ó áðàòà ìåñòî ðîæäåíèÿ ËÅÍÈÍÃÐÀÄ? Îí íàñòîëüêî ìëàäøå??[/q]
ïðåäïîëàãàþ, ÷òî áðàò âñå-òàêè ðîäèëñÿ â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå, íî â ïîõîçÿéñòâåííîé êíèãå ñîâåòñêîãî âðåìåíè çàïèñàëè Ëåíèíãðàä. BVJ íàïèñàë: [q] Ñïàñèáî, à íå çíàåòå, êîãäà ýòó ïðèïèñêó äàâàëè, íàâåðíîå, ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà? Èëè ìîãëè ðàíüøå?[/q]
Ïðèïèñêà - ýòî ê êàêîìó ñåëüñêîìó èëè ìåùàíñêîì îáùåñòâó ïðèïèñàí ãëàâà ñåìüè, ãäå ïëàòÿò íàëîãè. Ïîêà áûëè ïîìåùè÷üè êðåñòüÿíå, îíè áûëè ïðèïèñàíû ê âîò÷èíå ñâîåãî ïîìåùèêà, ïîçæå ïðèïèñàíû ê òîìó ñåëüñêîìó îáùåñòâó (äëÿ êðåñòüÿí), ãäå ïëàòèëè íàëîãè, à æèòü ìîãëè è òàì, è â äðóãîì ìåñòå, à ìåùàíå áûëè ïðèïèñàíû ê ìåùàíñêîì îáùåñòâó òîãî ãîðîäà, ãäå îíè ïëàòèëè íàëîãè, ãäå ó íèõ áûëî íåäâèæèìîå èìóùåñòâî... Ïðèïèñêó íå äàâàëè, ýòî íå õëåáíûå êàðòî÷êè... Êàê ïðàâèëî èç ïîêîëåíèå â ïîêîëåíèå ñåìüÿ êðåñòüÿí æèëà â îäíîé äåðåâíå, òàì îíè áûëè ïðèïèñàíû ê ñåëüñêîìó îáùåñòâó, áåç ðàçíèöû ïîìåùè÷üè è ãîñóäàðñòâåííûå. Äåòåé àâòîìàòè÷åñêè ïðèïèñûâàëè òóäà, ãäå èõ îòåö áûë ïðèïèñàí. Ïî òåì èëè èíûì ïðè÷èíàì âçðîñëûé ñûí ìîã îäèí èëè ñ ñåìüåé ïåðååõàòü â äðóãîå ìåñòî (â ïðåäåëàõ âîëîñòè áåç ïàñïîðòà, çà ïðåäåëû âîëîñòè - îôîðìëÿëè ïàñïîðò), îí ïðîäîëæàë ÷èñëèòüñÿ íà ïðåæíåì ìåñòå è òàì ïëàòèë íàëîãè, íî ïî ôàêòó æèë óæå â äðóãîì ìåñòå. Ìîæåò áûòü Âàì ïîñìîòðåòü ôîíäû ïîëèöåéñêîãî óïðàâëåíèÿ èëè íå÷òî ïîäîáíîå, ìîæåò áûòü äëÿ ïåðååçäà ïàñïîðò îôîðìëÿëè? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2019 18:04 Ëþá÷èíîâà, BVJ
Ïàñïîðòà êðåñòüÿíàì, êàê ïðàâèëî, âûäàâàëè âîëîñòíûå ïðàâëåíèÿ. Èõ ôîíäû è ñòîèò èñêàòü â ïåðâóþ î÷åðåäü. | | |
BVJÑÏá Ñîîáùåíèé: 198 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 250 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2019 18:33 idylle
Íåò, îí 1894ã.ð., íî â ñîâ âðåìÿ ïèñàëè ìåñòà ðîæäåíèÿ ïî ñóùåñòâóþùåìó òåððèòîðèàëüíîìó äåëåíèþ è íàçâàíèÿì, ñîîòâåòñòâåííî.
Ëþá÷èíîâà, ÈíîêÊåíò
Ñïàñèáî áîëüøîå! | | |
naumkinM Ñîîáùåíèé: 196 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 202 | Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2019 11:15 Çäðàâñòâóéòå! Ñòîëêíóëñÿ òóò ñ òàêîé ïðîáëåìîé: â ÐÑ -1834 ãîäà ñåìüÿ ïðåäêà åñòü (ôîòî ïðèëàãàþ, çàïèñü ¹13) Ïî ÐÑ-1850 Èâàíó Âàñèëüåâó 55 ëåò (âûõîäèò - 1850-55=1795 ã.ð.).  ÐÑ-1834 â ãðàôå "ëåòà ïî ïðîøëîé ðåâèçèè" âîçðàñò Èâàíà 13 ëåò = 1795+13=1808... Íî áûëà ëè ðåâèçèÿ â 1808 ãîäó? È ïî÷åìó èìåííî òîãäà ïåðåïèñûâàëè ìîèõ ïðåäêîâ?Òåì áîëåå, åñëè ïîñìîòðåòü íà äðóãèå çàïèñè è òàêæå ïîñ÷èòàòü, âûõîäèò äðóãèå ñåìüè ïåðåïèñûâàëè êàê è ïîëîæåíî - â 1816 ãîäó. Êàçàëîñü áû, â ÷¸ì äåëî, ìîæíî ïðîñòî ïîñìîòðåòü ÐÑ-1816 ïî ýòîìó ñåëó! Íî, ê ñîæàëåíèþ, îíà íå ñîõðàíèëàñü, êàê è ÐÑ-1811 ãîäà. À â ÐÑ-1795 ìîèõ ïðåäêîâ íåò (ïî êðàéíåé ìåðå, òàê ãëàñèò îòâåò èç àðõèâà).  È åù¸ âîïðîñ: â çàïèñè ¹12 â ÐÑ-1834 ñåìüÿ Àíäðåÿ Ïðîêîôüåâà. Ìîæåò áûòü, ÷òî îí îòåö ìîåãî Âàñèëèÿ Àíäðååâà? Ïî ãîäàì, åñëè ïîñ÷èòàòü ñõîäèòñÿ (Àíäðåé ðîäèëñÿ â 1754, Âàñèëèé â 1772). Âåäü áûë æå òàêîé "ïîðÿäîê" ó êðåñòüÿí: ñòàðøèå ñûí / îâüÿ ñòðîèëèñü è æèëè îòäåëüíî îò ðîäèòåëåé, à ìëàäøèé / å îñòàâàëèñü â îò÷åì äîìå ñî ñòàðèêàìè Çàðàíåå, âñåì Ñïàñèáî!
 ---
Êóðìûøñêèé óåçä Ñèìáèðñêîé ãóá.: ñ. Ìåäÿíà, ä. ×óêàëû, ñ. Íàâàòû, ñ. Ðàòîâî.
ßäðèíñêèé óåçä Êàçàíñêîé ãóá.: ä. Ñàðååâî, ä. Íàãîðíîå, ä. Áîëüøîé Þãóòü.
Àëåêñèíñêèé óåçä Òóëüñêîé ãóá.: ñ. Ïåðøèíî, ä. Áåðíèêè, ä. Ìåðëèíîâêà, ä. Ëàäåðåâî. | | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3283 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2472 | Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2019 11:24 13 àâãóñòà 2019 11:24 naumkinM íàïèñàë: [q]  ÐÑ-1834 â ãðàôå "ëåòà ïî ïðîøëîé ðåâèçèè" âîçðàñò Èâàíà 13 ëåò = 1795+13=1808... Íî áûëà ëè ðåâèçèÿ â 1808 ãîäó? È ïî÷åìó èìåííî òîãäà ïåðåïèñûâàëè ìîèõ ïðåäêîâ?Òåì áîëåå, åñëè ïîñìîòðåòü íà äðóãèå çàïèñè è òàêæå ïîñ÷èòàòü, âûõîäèò äðóãèå ñåìüè ïåðåïèñûâàëè êàê è ïîëîæåíî - â 1816 ãîäó. [/q]
Ïî âîçðàñòó â ðåâèçèÿõ âûñ÷èòûâàòü ãîä ðîæäåíèÿ äàëåêî íå âñåãäà ïðàâèëüíî. Ïðåäûäóùàÿ ðåâèçèÿ ñîâåðøåííî òî÷íî áûëà â 1816 ãîäó è âîçðàñò äëÿ âñåõ çàïèñàí èìåííî íà ýòîò ãîä. Ïðîñòàÿ îøèáêà. À, ìîæåò, íåâåðíî ïðî÷ëè öèôðó? Òàêæå âîçìîæíî, ÷òî îøèáêà â áîëåå ïîçäíåì âîçðàñòå - 55 ëåò â 1834. naumkinM íàïèñàë: [q] â çàïèñè ¹12 â ÐÑ-1834 ñåìüÿ Àíäðåÿ Ïðîêîôüåâà. Ìîæåò áûòü, ÷òî îí îòåö ìîåãî Âàñèëèÿ Àíäðååâà?[/q]
Ìîæåò. Òåì áîëåå, ÷òî ïî âîçðàñòó Âàñèëèé - ñòàðøèé èç âñåõ ñûíîâåé Àíäðåÿ, à â ñåìüå Àíäðåÿ íå íàïèñàíî 1é ñûí, 2é ñûí... Òàêîå èíîãäà âñòðå÷àåòñÿ. Äà è çàïèñàíû îíè â ñîñåäíèõ äâîðàõ - ýòî òîæå ïëþñ ê Âàøåé òåîðèè. Íàäî ñìîòðåòü ìåòðèêè, èñïîâåäêè è âû÷èñëÿòü áîëåå îïðåäåëåííî. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2019 11:47 naumkinM
Âîïðîñ ïî Âàøåé "çàïèñè ¹ 13" íå â ýòîì.
Ñàìà çàïèñü âîïèþùå ïðîòèâîðå÷èâà.
Ñ îäíîé ñòîðîíû, Âàøåìó Èâàíó Âàñèëüåâó "ïî ïðîøëîé ðåâèçèè", ò.å. â 1816, ÿêîáû 13 ëåò, ÷òî óêàçûâàåò íà 1803-é ãîä ðîæäåíèÿ. À åãî îòöó Âàñèëèþ Àíäðååâó - 36 (ñîîòâåòñòâåííî, 1780-é).
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïî 8-é ðåâèçèè Èâàíó 39 ëåò ("òðîéêà" ïî âñåé ñòðàíèöå âåçäå ïèøåòñÿ ñ î÷åíü õàðàêòåðíîé çàâèòóøêîé âíèçó, ïåðåïóòàòü íåâîçìîæíî), òî åñòü îí ðîäèëñÿ óæå îê. 1795. 9-ÿ ðåâèçèÿ (1850) çäåñü íå äîêàçàòåëüñòâî, ïîñêîëüêó îíà â ýòîé ÷àñòè íå ÿâëÿåòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûì èñòî÷íèêîì, à ïðîñòî äóáëèðóåò äàííûå èç 8-é ðåâèçèè.
Âîîáùå ãîâîðÿ, îøèáêà â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ - áîëüøàÿ ðåäêîñòü, ýòî íå èñïîâåäêà è äàæå íå ìåòðèêà. Ñîçíàòåëüíîå èñêàæåíèå - âîîáùå ïî÷òè èñêëþ÷åíî (âñ¸-òàêè äîêóìåíò ãîñóäàðñòâåííîãî íàëîãîâîãî ó÷¸òà; õîòÿ "âîêðóã" 1812 ãîäà ñðàçó âîçíèêàþò ïîäîçðåíèÿ â ñâÿçè ñ ðåêðóòàìè, íàáîðîì â îïîë÷åíèå è ò.ï.).
Åäèíñòâåííîå, ÷òî íàïðàøèâàåòñÿ - ýëåìåíòàðíàÿ îïèñêà ïðè ñîñòàâëåíèè ÷èñòîâîãî ýêçåìïëÿðà. Èâàíó äåéñòâèòåëüíî áûëî 13 ëåò â 1816. Ñëåäîâàòåëüíî, â 1834 åìó äîëæíî áûòü íà 18 ëåò áîëüøå - ò.å. 31-32. È ïðè ïåðåïèñûâàíèè "äâîéêà" ïðåâðàòèëàñü â "äåâÿòêó", "32" â "39" - ðóêîïèñíûå öèôðû "2" è "9" ïîõîæè è ìîãëè áûòü ïåðåïóòàíû. À â 1850-ì ýòà îïèñêà óæå ñòàëà äîêóìåíòîì è áûëà âîñïðîèçâåäåíà â 9-é ðåâèçèè. | | |
|
